Документы и источники

Перед тем, как задать вопрос, ознакомьтесь с ответами на часто задаваемые вопросы и со Справкой. Пожелания пишем на reformal.ru

Модераторы: Genery, Elena Polyanskikh

Ответить
Сообщение
Автор
Elena Polyanskikh
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 12 сен 2008 18:51
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Документы и источники

#61 Сообщение Elena Polyanskikh » 21 июн 2021 06:20

Alex-m писал(а): 20 июн 2021 22:17 Здравствуйте!
Можно ли добавить при создании источника кроме 3-х предложенных типов (книга или рукопись, устный рассказ, веб-сайт) какой-либо другой тип, например, фотодокумент?
Спасибо.
Нет, добавить другой нельзя. Под книгой/рукописью предполагается любой источник информации, который можно пощупать, в том числе фотодокументы.
Елена Полянских, Genery Software

opalex
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 05 янв 2010 15:31
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Документы и источники

#62 Сообщение opalex » 21 июн 2021 08:36

Не использую функции Документ и Источник совсем, но время от времени возвращаюсь к этому вопросу. Вот и сейчас, перечитав 60 сообщений этой ветки за 10 лет (!), по-прежнему не вижу причин задействовать этот функционал. Все недостатки, упоминаемые 10 лет назад, всё еще остаются в силе.
Я решаю эту задачу по-простому - вписываю ссылки на документы в комментарии к событиям. Например так:
1) комментарий к событию о рождении: 1816 (7р д.Сороченка) - 1,5 года (9-343); 1834 (8р д.Сороченка) - 19,5 лет (5-336); 1850 (9р д.Сороченка) - из д.Сороченки в д.Варварину в 1842 году (3-709); 1850 (9р Варварина) - 36 лет (3-860); 1858 (10р Варварина) - 42 года (2-482); МК (Нарышкино) 1868 запись о смерти № 17м (3.15.998-169) - 53 года
здесь: (5-336) - номер дела и листа в деле (ревизской сказки); 3.15.998-169 - фонд, опись, дело и номер листа метрической книги
2) комментарий в бракосочетанию: МК (Теплое) 1884 запись о браке № 11 (93.1.2766-196)
здесь: брак номер 11 с листа 196 метрической книги села Теплое за 1884 год, фонд 93, опись 1, дело 2766 из архива ГАТО
3) комментарий к смерти: МК (Нарышкино) 1868 запись о смерти № 17м (3.15.998-169)
здесь: запись номер 17 по мужчинам на листе 169, МК села Нарышкино за 1868 год, фонд 3, опись 15, дело 998 из архива ГАТО
Все копии документов у меня разложены по папкам компьютера вне ДЖ (больше терабайта) - губерния, тип документа (метрики, ревизии и т.п.), населенный пункт, год; внутри папки - сканы листов
Если нужно обратиться к документу - по комментарию "вручную" нахожу нужный скан и открываю в графическом просмотрщике.
Не очень удобно, но если бы я использовал существующие Документы/Источники из ДЖ, то задача бы не упростилась (а это цель использования компьютера), а усложнилась на порядок.
Приглашаю в гости на opalex.info

Тулимов
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 21 янв 2021 08:50

Re: Документы и источники

#63 Сообщение Тулимов » 21 июн 2021 10:06

opalex писал(а): 21 июн 2021 08:36 Не использую функции Документ и Источник совсем...
Я решаю эту задачу по-простому - вписываю ссылки на документы в комментарии к событиям...
Полностью поддерживаю! Все сохраняю аналогичным способом. Намного проще и удобней (не только внесение записи, но и ее изменение в т.ч. с документом).

Alex-m
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12 июн 2018 14:01

Re: Документы и источники

#64 Сообщение Alex-m » 22 июн 2021 20:52

Elena Polyanskikh писал(а): 21 июн 2021 06:20 Нет, добавить другой нельзя. Под книгой/рукописью предполагается любой источник информации, который можно пощупать, в том числе фотодокументы.
Планируется ли в программе возможность самому добавлять нужные типы источников? Как-то сложно сопоставляется фотоснимок с книгой или рукописью.

Если указывать источники и их типы в комментариях к событиям, это приводит к перегруженности текста отчёта по персоне. Указанные источники выглядят как внутритекстовые ссылки, могут быть длинными и повторяться. Функционал Источники удобнее, т.к. исключает дублирование. Затекстовые ссылки предпочтительней, отчёт по персоне смотрится лучше и источники не повторяются.

Elena Polyanskikh
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 12 сен 2008 18:51
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Документы и источники

#65 Сообщение Elena Polyanskikh » 25 июн 2021 07:53

Alex-m писал(а): 22 июн 2021 20:52 Планируется ли в программе возможность самому добавлять нужные типы источников? Как-то сложно сопоставляется фотоснимок с книгой или рукописью.
Не планируется. В следующей версии будет называться не "Книга/рукопись", а по-другому, подумаем как. Название должно подразумевать любой физический (материальный) источник. Есть три типа источника информации - кто-то рассказал (устно), нашли в интернете - соцсеть и тд, и некий материальный офлайн объект, который где-то хранится. Если есть варианты названия - присылайте.
Елена Полянских, Genery Software

Alex-m
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12 июн 2018 14:01

Re: Документы и источники

#66 Сообщение Alex-m » 25 июн 2021 22:00

На мой взгляд "Книга/рукопись" удачное определение широкого пласта печатных и письменных источников. Подобрать одно универсальное название для различных типов источников, наверно, сложно. Может всё же добавить другие типы источников? Например, "Фотодокумент". Это различные фотоснимки (фотографии) - портретные, групповые, видовые, событийные и др., а также оцифрованные (сканированные) фотографии, цифровые фотографии снятые на цифровую камеру, фотоальбомы. Фотографии в электронной форме нематериальны, но и к веб-сайту или интернет-ресурсу не относятся. "Фотодокумент" объединил бы все их виды. И, может быть, еще добавить тип "Вещественный" - это ордена, медали, именные вещи, надгробные памятники, таблички и др.

Аватара пользователя
hippocamus
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 09 дек 2009 16:28
Откуда: Рыбинск, Ярославская обл.
Контактная информация:

Re: Документы и источники

#67 Сообщение hippocamus » 25 июн 2021 22:24

Elena Polyanskikh писал(а): 21 июн 2021 06:20 Нет, добавить другой нельзя. Под книгой/рукописью предполагается любой источник информации, который можно пощупать, в том числе фотодокументы.
Судя по логике, действительно стоило бы добавить новый тип: Медиа.
Включающий: фото, видео и аудиоформаты. Много может быть желающих сохранить старые архивные видео, у кого-то могут быть даже видео из хроник ВОВ, или даже более ранних лет. Голос, записанный на магнитофон. Ну а фото старые - это уже тем более, они у каждого первого есть.
Судя по архитектуре базы - это совсем не сложно.
Скачать Информер (для Древа Жизни 4.х). Установить.
Заменить экзешник на вот этот: https://yadi.sk/d/v49r7N46tdixe
Запустить от администратора. Указать путь к базе. Отключить автообновление.
Будет последняя версия 2.43. Рабочая )

Elena Polyanskikh
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 12 сен 2008 18:51
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Документы и источники

#68 Сообщение Elena Polyanskikh » 26 июн 2021 12:07

hippocamus писал(а): 25 июн 2021 22:24
Elena Polyanskikh писал(а): 21 июн 2021 06:20 Нет, добавить другой нельзя. Под книгой/рукописью предполагается любой источник информации, который можно пощупать, в том числе фотодокументы.
Судя по логике, действительно стоило бы добавить новый тип: Медиа.
Включающий: фото, видео и аудиоформаты. Много может быть желающих сохранить старые архивные видео, у кого-то могут быть даже видео из хроник ВОВ, или даже более ранних лет. Голос, записанный на магнитофон. Ну а фото старые - это уже тем более, они у каждого первого есть.
Судя по архитектуре базы - это совсем не сложно.
Вы говорите о другом! Медиа файлы можно и сейчас добавить - как документы персоне, событию, месту. Сканы, фото в электронном виде, любые медиа файлы - это не источники, это копии источника информации, а сам источник хранится где-то в архиве, организации и тд, или это человек. Запись на диктофон - это тоже не источник информации. Источником информации в случае записи диктофона является человек, он рассказывает, во время его рассказа вы записали документ - диктофонную запись его рассказа, ее можно прикрепить как документ к персоне (если рассказ о персоне), указав источник этого документа - рассказ такого-то человека, сделанный тогда-то и там-то. Запись рассказа - это копия, а источник - это оригинал, устный рассказ в данном случае. А может, вы не делали никаких диктофонных записей, а просто записали со слов даты событий, ФИО и тд, значит, источником информации об этих датах и ФИО будет тоже устный рассказ такого-то человека. Источнику можно выставить уровень достоверности, указать место его хранения, если это материальный объект, типа фото, бумажного документа.
Сложно отнести к рукописи надпись на могиле, например, поэтому и важно переименовать этот тип источника.
Елена Полянских, Genery Software

Alex-m
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12 июн 2018 14:01

Re: Документы и источники

#69 Сообщение Alex-m » 26 июн 2021 13:40

hippocamus писал(а): 25 июн 2021 22:24 [Судя по логике, действительно стоило бы добавить новый тип: Медиа.
Включающий: фото, видео и аудиоформаты.
Медиа очень обширное понятие. Нужно уточнить направление, например, "Медиа-контент" или "Медиа-документ". Как вариант, предложу "Аудиовизуальный документ", который согласно ГОСТ 7.69-95 может содержать и текстовую информацию, например, сканы листов метрических книг, ревизских сказок и др.
Elena Polyanskikh писал(а): 26 июн 2021 12:07 Запись рассказа - это копия, а источник - это оригинал, устный рассказ в данном случае.
Согласен с Вами, аудиозапись - записанный тот же "Устный рассказ". Может быть, в каких-то отдельных случаях имеет место быть как источник.
Elena Polyanskikh писал(а): 26 июн 2021 12:07 Сложно отнести к рукописи надпись на могиле, например, поэтому и важно переименовать этот тип источника.
"Книга/рукопись" хороший термин для текстовых источников (не оцифрованных) , может быть всё же лучше добавить новые. Для предметов, таких как надгробные памятники, надгробные таблички, доски, и др. - "Вещественный".
Elena Polyanskikh писал(а): 25 июн 2021 07:53 нашли в интернете - соцсеть и тд
На данный момент используется тип "Веб-сайт". Вот может быть его переименовать, например, "Веб-ресурс" или "Интернет-ресурс"? Всё же это будет более широкое понятие данного типа, чем сайт.

Аватара пользователя
hippocamus
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 09 дек 2009 16:28
Откуда: Рыбинск, Ярославская обл.
Контактная информация:

Re: Документы и источники

#70 Сообщение hippocamus » 26 июн 2021 22:00

Elena Polyanskikh писал(а): 26 июн 2021 12:07 Запись на диктофон - это тоже не источник информации. Источником информации в случае записи диктофона является человек, он рассказывает, во время его рассказа вы записали документ - диктофонную запись его рассказа, ее можно прикрепить как документ к персоне (если рассказ о персоне), указав источник этого документа - рассказ такого-то человека, сделанный тогда-то и там-то.
Хорошо. Вот у меня есть старые бобины, на которых записаны голоса моих предков, до прадедов, и мои детские записи. Хранить эти бобины намерения нет, да и оборудование сейчас запустить можно, а через год - может и нет. Есть желание взять всё это и записать в электронном формате. Куда тогда крепить эти документы?
Нет, я не для себя задаю вопрос, я разберусь.
Но вот есть люди, которых это сильно напрягает.
Скачать Информер (для Древа Жизни 4.х). Установить.
Заменить экзешник на вот этот: https://yadi.sk/d/v49r7N46tdixe
Запустить от администратора. Указать путь к базе. Отключить автообновление.
Будет последняя версия 2.43. Рабочая )

Аватара пользователя
hippocamus
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 09 дек 2009 16:28
Откуда: Рыбинск, Ярославская обл.
Контактная информация:

Re: Документы и источники

#71 Сообщение hippocamus » 26 июн 2021 22:03

Alex-m писал(а): 26 июн 2021 13:40 Медиа очень обширное понятие. Нужно уточнить направление, например, "Медиа-контент" или "Медиа-документ". Как вариант, предложу "Аудиовизуальный документ", который согласно ГОСТ 7.69-95 может содержать и текстовую информацию, например, сканы листов метрических книг, ревизских сказок и др.
Медиа - это фото, видео, аудио. Обширное, но конкретное.
Сейчас ещё дополнили 3д-моделями, анимациями, в том числе голографическими материалами - но нас это пока вряд ли коснётся.
Скачать Информер (для Древа Жизни 4.х). Установить.
Заменить экзешник на вот этот: https://yadi.sk/d/v49r7N46tdixe
Запустить от администратора. Указать путь к базе. Отключить автообновление.
Будет последняя версия 2.43. Рабочая )

Alex-m
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12 июн 2018 14:01

Re: Документы и источники

#72 Сообщение Alex-m » 27 июн 2021 21:02

hippocamus писал(а): 26 июн 2021 22:03 Медиа - это фото, видео, аудио. Обширное, но конкретное.
Сейчас ещё дополнили 3д-моделями, анимациями, в том числе голографическими материалами - но нас это пока вряд ли коснётся.
Не только. Также и текстовая информация, коммуникационные средства, средства передачи информации к потребителю, носители информации. Для конкретики обычно термин медиа используется в связке с другими. Иначе не совсем понятно о чём идет речь, о медиаданных или о медийных средствах передачи данных, или о медиа-носителях.

Аватара пользователя
hippocamus
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 09 дек 2009 16:28
Откуда: Рыбинск, Ярославская обл.
Контактная информация:

Re: Документы и источники

#73 Сообщение hippocamus » 27 июн 2021 21:53

Alex-m писал(а): 27 июн 2021 21:02 Не только. Также и текстовая информация, коммуникационные средства, средства передачи информации к потребителю, носители информации. Для конкретики обычно термин медиа используется в связке с другими. Иначе не совсем понятно о чём идет речь, о медиаданных или о медийных средствах передачи данных, или о медиа-носителях.
Вот я как раз о том, что носители информации устаревают с бешенной скоростью.

Когда я начинал - бобины было всё. Ну и винил, но он Read-Only. На них записывалось и аудио, и компьютерный код (фото и видео пока ещё были отдельно).
Бобины быстро вытеснились обычными магнитофонными кассетами. Появились видеокассеты.
Фото долго оставалось в аналоговой записи на фотоплёнке, но в конце концов резко и безальтернативно практически перешло на флэшки.
Компьютерные носители (не буду говорить о перфокартах и 8" дискетах - я их практически не застал) - 5" и 3" дискеты быстро сменились оптическими дисками - сначала CD-R, потом DVD-RW. Blu-Ray - так и не стал стандартом, как раньше им не стали Zip-диски.
Наступила эпоха флэшек и внешних HD-накопителей.
Но и она уже проходит, сейчас всё больше значения получает Облако. Яндекс.Диск, Dropbox и др.

А прошло-то всего лишь 30 лет!
А мы ведь как-то планируем сделать дерево не на одну сотню лет.
Чтобы документ могли прочитать и наши внуки!
Поэтому - ну какая может быть привязка к конкретному носителю? Важен образ документа в интернете!
Скачать Информер (для Древа Жизни 4.х). Установить.
Заменить экзешник на вот этот: https://yadi.sk/d/v49r7N46tdixe
Запустить от администратора. Указать путь к базе. Отключить автообновление.
Будет последняя версия 2.43. Рабочая )

Alex-m
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12 июн 2018 14:01

Re: Документы и источники

#74 Сообщение Alex-m » 28 июн 2021 19:54

hippocamus писал(а): 27 июн 2021 21:53 А мы ведь как-то планируем сделать дерево не на одну сотню лет.
Чтобы документ могли прочитать и наши внуки!
Поэтому - ну какая может быть привязка к конкретному носителю? Важен образ документа в интернете!
Хотелось бы и для внуков и для себя максимально подробно отразить информацию о древе, включая информацию об источниках с указанием конкретных типов: если информация взята из интернета, то и указать, что это интернет-ресурс, если из каких-либо печатных или рукописных книг, то - книга/рукопись, если из видеозаписи, то - видеодокумент, с фотографии, пусть и будет указано, что тип источника фотодокумент, для аудиозаписи соответственно - аудиодокумент или аудиозапись, информация с предмета - это вещественный тип и т.д. Зачем же объединять различные типы источников в один, в образное "медиа"? Что это дает понять, один общий тип? Можно тогда просто указать тип источника: Источник.
Конечно, идеальным вариантом было бы дать возможность пользователю самому применить какую-либо классификацию источников, т.е. это возможность добавления других типов источников помимо предложенных. Или хотя бы добавить т.н. "пустой" тип, а пользователь в комментарии сам укажет, какой это по его мнению тип источника. Ведь универсальной классификации генеалогических источников не существует.

Alex-m
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12 июн 2018 14:01

Re: Документы и источники

#75 Сообщение Alex-m » 02 июл 2021 22:12

В процессе столкнулся с ситуацией, когда источником информации некоторых событий являются мои собственные воспоминания. Если указать тип источника - устный рассказ, то получается я сам себе рассказал :) Как-то, наверное, по другому указать нужно...

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Bing [Bot], Google [Bot] и 9 гостей