Документы и источники

Перед тем, как задать вопрос, ознакомьтесь с ответами на часто задаваемые вопросы и со Справкой. Пожелания пишем на reformal.ru

Модераторы: Genery, Elena Polyanskikh

Ответить
Сообщение
Автор
Алексей
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 08 май 2006 07:56
Контактная информация:

Re: Документы и источники

#46 Сообщение Алексей » 05 июл 2011 20:13

piotr писал(а):Я не вижу существенных различий в создании документов в 3-й и 4-й версиях. В любом случае документ как объект "Древа Жизни" создаётся с указанием того файла (т.е. фотографии, текста), из которого этот документ делается. Для привязки к этому файлу и служит окно "Открыть". При этом, если файл уже находится в одном из подкаталогов папки <имя>.files, то файл останется там же, а если файл лежит где-то в другом месте, программа предлагает выбрать один из каталогов в <имя>.files, куда скопировать этот файл, чтобы он постоянно присутствовал в хранилище "Древа Жизни".
Да это я сам туплю... :oops: Вместо документа надо было описывать источник... Вс1 нормально. Извините...

Аватара пользователя
piotr
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 27 июл 2010 17:20
Откуда: Петербург

Re: Документы и источники

#47 Сообщение piotr » 25 дек 2012 15:00

Пусть кто-то сочтёт меня занудой, но я всё же вернусь два года спустя к этой теме. Соответствующее предложение в Реформале пока "ожидает рассмотрения"

Итак, документ - это приложение, подтверждение, иллюстрация какой-то персоне, событию. Один документ может относиться к множеству персон, событий. В простейшем случае - фотография, на которой несколько человек. В более сложном - адрес-календарь, список награждений и т.п.

На сегодняшний день документ есть в одном экземпляре, нельза при ссылке на документ для одной персоны написать одно примечание, цитату, указание, а для другой - другое. Более того, если я попытаюсь сделать два документа из одного файла, мне скажут, что такой-то файл уже используется как документ.

Другое дело - источник. При ссылке на один и тот же источник я в каждом случае указываю своё место в источнике и свою цитату. Поэтому ссылка на источник как подтверждение факта, события вполне естественна, соответствует приниципам источниковедения.

"Древо жизни" - очень удобная программа для просмотра сведений о персонах с семейом и историческом контексте. Поэтому и для источников хочется иметь подобное удобство.

В частности, если для некоего источника есть электронная копия, естественно сделать ссылку из источника на копию, а не заменять ссылку на источник ссылкой на его электронную копию. При этом если копия есть, ссылку на источник можно разворачивать в документ "с умом", сразу открывать файл PDF на нужной странице, а на большом изображении выделять нужную надпись.

Кроме "вечных", условно говоря, источников, таких, как архивы, печатные издания, есть ещё и
временные, как
- свидетельство человека;
- информация из интернета.
Далеко не всегда к ним можно вернуться ещё раз. Свидетельство можно записать на видео, но не все с удовольствием снимаются. Страницу интернета можно скопировать, но не всегда без серьёзных затрат можно сделать полноценную копию. Поэтому ссылка на такой источник должна выглядеть как дата получения информации, текстовая цитата, возможная ссылка на электронную копию. В таких случаях я в "позицию" вписываю дату, но выглядит как-то коряво. Документ - отдельно.

И последнее. В таблице источников обязательно нужен поиск. Не всегода сразу вспомнишь, как записана ссылка на такие не очень формальные источники - журнал, интернет-журнал, электронный журнал. Был это адрес-календарь или памятная книжка. Свидетельство о рождении или метрическое свидетельство. Так и прыгаешь по таблице в поисках нужной строчки. Кроме поиска удобно группировать источники по категориям - государственные архивы, домашние архивы, печатные издания, интернет, устные сообщения.

nikolaaj
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 14 июл 2017 15:40

Re: Документы и источники

#48 Сообщение nikolaaj » 09 июл 2018 12:13

Друзья, поддержите, пж, идею совершенствования ДЖ:
http://genery.reformal.ru/proj/genery?ia=1100303
Картинка: https://cloud.mail.ru/public/9gWp/oKuUKDcD6

shaman
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 27 дек 2010 02:48

Re: Документы и источники

#49 Сообщение shaman » 15 мар 2020 16:07

Не могу настроить в 4 версии, есть возможность сделать в 5 версии такое? Планируется ли? Может это можно сделать во внешней программе построения отчетов?:

Есть человек, у него событие, например, рождение.
Есть источники, документы и комментарии.

Последние 3 могут быть привязаны и к человеку и к событию. Источник может быть привязан и к документу тоже.
Но в росписи как reference появляется не всё, а только часть. И получается, что если какую-то информацию занести через документ, а не через источник или комментарий, то она вообще нигде не покажется. А Потому вспомнить почему это событие добавилось именно в это время проблематично.

Документы не показываются (даже названиями или как-то еще) вообще. Комментарии, показываются в обоих случаях, но не к человеку внизу, а к событию в строке. Источники показываются для человека, но не показываются для события.
Хочется, чтоб было так:

1 Иванов Иван Иваныч (01.02.1903-04.05.1999)
Родился 01.02.1903, Москва [1],[2],[3],[4],[5],[6] комментарий к событию рождение (например, родился в метель, не доехали до роддома)
Женился, Москва [5] комментарий к событию свадьба - гуляла вся деревня
Умер 04.05.1999, Москва [6],[7] комментарий к событию смерть (например, погиб в автокатастрофе)

Комментарий к персоне 1 в целом (был большим молодцом и играл на баяне)

1.1
1.1.1
1.2
1.2.1 Потомки персоны 1, с росписью как и у персоны 1
_______________
Источники фактов, упоминаемых в росписи:
[1] Источник события - Архив АРФ ф1 оп2 д3 стр4
[2] Источник персоны - тетя Маня "родился до Васи, а тот родился в 1905 году"
[3] Документ события - выписка из метрической книги московской церкви (комментарий к документу: эта метрика помогла избежать расстрела...) /сам документ (фото) не надо, но ссылку что он есть и комментарии к нему надо включить сюда/
[4] Источник документа (выписки №3) - домашний архив Ивановых, хранящийся у Маши Петровой в Москве
[5] Документ персоны/и событий - Паспорт Иванова И И, выданный в 1955 году (в нем есть и дата рождения и штамп даты свадьбы, поэтому этот документ привязан к персоне и сразу к 2 событиям, но фигурирует в росписи только 1 раз под сквозным номером самого раннего из упоминаемых событий).
[6] Документ события/нескольких событий - свидетельство о смерти Иванова И И (в нем есть и дата рождения и дата смерти, поэтому этот документ привязан сразу к 2 событиям, но фигурирует в росписи только 1 раз под сквозным номером самого раннего из упоминаемых событий).
[7] Источник события - тетя Лена "был отличный водитель, но отказали тормоза, и поэтому въехал в столб. На этот столб до сих пор вешаем венки раз год..."
Таким образом будет видно откуда взялся какой факт и сколько разных источников информации его подтверждают
Будет видно, у каких фактов нет подтверждения (нет номера в квадратных скобках)
Не будет потеряно ни 1 источника факта, как бы он не был занесен (комментарий, документ, источник)
Не будет повторяться 1 источник несколько раз, если он для нескольких персон/фактов подходит.
Последний раз редактировалось shaman 11 апр 2020 17:11, всего редактировалось 1 раз.
Хапчаевы и карачаевцы (Аппаевы, Халкечевы, Чотчаевы, Хубиевы, Уртеновы, Джазаевы, Ижаевы...)
Магидович евреи Украина (Умань)
Кузнецовы крестьяне Владимирская губерния (Петушки)
Ержиковские - православные священники из Белоруссии
Дроздовы - мещане Руза
Гарблейхеры - Курляндия

Аватара пользователя
Genery
Site Admin
Сообщения: 3370
Зарегистрирован: 23 янв 2005 06:17
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Документы и источники

#50 Сообщение Genery » 20 мар 2020 07:16

В 5-й версии настройки росписи существенно расширены. Вы можете сами посмотреть, как это сделано в 5-й версии: загрузите последнюю сборку, импортируйте данные из 4-й и попробуйте поиграть с настройками росписи.
Дмитрий Киркинский, Genery Software

shaman
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 27 дек 2010 02:48

Re: Документы и источники

#51 Сообщение shaman » 11 апр 2020 17:10

Попробовал поиграть в 5 версии, но это все равно не совсем то:

Там можно настраивать отображение источников, документов и т.п. но можно или их показывать в определенном месте или не показывать вообще. Кроме того в росписи некорректно отрабатываются совместные поля типа место или источник.
Наверное, самый правильный путь - дать людям возможность настроить отображение не включением выключением полей, а созданием страницы росписи с шаблонами {комментарий в теле} {комментарий в сноске} и т.п.
Сейчас сделать такое не получилось:
Идеальная роспись, в моем понимании
1 Иванов Иван Иваныч (01.02.1903-04.05.1999) Комментарий к персоне 1 в целом (включается или выключается тут)
Родился 01.02.1903, Москва [1](тут цитаты1 быть не должно, а ее можно включить или выключить только в этом месте), [2] комментарий к событию рождение, независимо от наличия источников, документов и т.п. (например, родился в метель, не доехали до роддома)
Женился, Москва [3] комментарий к событию свадьба - гуляла вся деревня
Умер 04.05.1999, Москва [4],[5] комментарий к событию смерть (например, погиб в автокатастрофе)

Комментарий к персоне 1 в целом (а должен включаться или выключаться тут,после того как будут указаны стандартные данные: родился, учился, женился, умер...)
=========
Источники информации:
  1. Источник1 - книга-энциклопедия. Цитата из источника1, как родился (стр123) должна быть тут, а не в тексте выше
  2. Источник2 - домашний архив. Цитата из источника2 - (документ) свидетельство о рождении
  3. Источник2 - домашний архив. Цитата из источника2 - (документ) свидетельство о браке
  4. Источник1 - книга-энциклопедия. Цитата из источника1, как умер (стр125)
  5. Источник2 - домашний архив. Цитата из источника2 - (документ) свидетельство о смерти
Т.е. источников всего 2 - книга и домашний архив с документами, а разных цитат из них 5. Сейчас, если нажать в росписи на ссылку - источник1, то покажутся все цитаты из этой книги, даже для тех, котого нет в росписи. Аналогично, в Москве показывает всех, кто жил/живет там, даже если они никак не связаны с теми кто в росписи. Это может быть полезно в каки-то отчетах, но в росписи нужна информация только о тех, кто есть в росписи.

В общем случае, можно посмотреть на любую большую страницу википедии, чтоб понять как именно я предлагаю оформить роспись. При этом, надо учитывать, что идеальную роспись можно распечатать или сохранить в формате pdf и человек, который читает эту роспись должен иметь возможность получить всю информацию, включая цитаты из источников в этом 1 документе, пусть и в самом конце. А википедия онлайн ресурс, и там все работает со ссылками.
Хапчаевы и карачаевцы (Аппаевы, Халкечевы, Чотчаевы, Хубиевы, Уртеновы, Джазаевы, Ижаевы...)
Магидович евреи Украина (Умань)
Кузнецовы крестьяне Владимирская губерния (Петушки)
Ержиковские - православные священники из Белоруссии
Дроздовы - мещане Руза
Гарблейхеры - Курляндия

ОльгаТ
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 дек 2020 16:31

Re: Документы и источники

#52 Сообщение ОльгаТ » 29 дек 2020 21:07

Совсем недавно начала пользоваться программой ДЖ. Для постороения деревьев использовала myHeritage и Geni, сканы документов храню в виде системы папочек на компе, а разного рода комментарии, заметки, ссылки на источники - на личном сайте, где тоже организована разветвленная система страниц и подстраниц. В общем вариант приемлемый, но несовершенный :)
ДЖ привлекло возможностью свести все вместе. Я импортировала в программу экспортированный из myHeritage gedcom и начала заводить Документы. И тут же столкнулась с проблемой многофайловых документов. Как правильно с ними работать в программе? Ведь сейчас в программе Документом является один файл. В то время как для многофайловых документов удобно было бы Документом считать папку с файлами.

Пример: Трудовая книжка, где каждая страница отдельный файл jpg. Или Метрическая книга.
Т.е. очевидный выход для программы - сгенерить все в один .pdf файл и именно его использовать как документ - теоретически приемлемо, но очень не удобно т.к. теряется основная идея использования программы именно как полной единой БД т.е. СИСТЕМЫ ОРГАНИЗАЦИИ всей информации.
Я уверена, что для сканов архивных дел и прочих многостраничных документов так никто не делает :)
А как делает???

К своему удивлению не нашла на форуме обсуждения такой, казалось бы, общей для всех проблемы. Киньте пожалуйста ссылку на такое обсуждение, если я плохо искала.

И поделитесь пожалуйста своим опытом: кто как решает эту проблему.

Mich Glitch
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 06 май 2010 16:30

Re: Документы и источники

#53 Сообщение Mich Glitch » 29 дек 2020 22:30

Папки не ввожу. По отдельной странице индексирую персон и места.

Не вижу смысла в папке с файлами метрической книги, например. Нужна детализация.

ОльгаТ
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 дек 2020 16:31

Re: Документы и источники

#54 Сообщение ОльгаТ » 30 дек 2020 17:56

Да, спасибо. Соглашусь. Метрические книги, трудовые книжки можно постранично привязать к персонам и/или событиям. Не самый удачный пример единого многофайлового документа.

А вот как быть, например, с письмами? Многостраничное письмо может вовсе не являться источником фактов, которые можно отобразить в виде набора событий, а логически представлять из себя единое целое - длинное описание одного события или просто настроения и состояния души.

Mich Glitch
Сообщения: 820
Зарегистрирован: 06 май 2010 16:30

Re: Документы и источники

#55 Сообщение Mich Glitch » 30 дек 2020 18:48

По мне, смысл привязки документа - указание на факты. Имена (отчества, фамилии). Сословия. Даты. Места. События.

Поэтому подвязываю постранично по вышеперечисленным (и др.) категориям.

Возможно дело в том, что основные мои усилия направлены на построение собственного родословного дерева. А не на то, чтобы пережить жизни своих предков.

:)

ОльгаТ
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 дек 2020 16:31

Re: Документы и источники

#56 Сообщение ОльгаТ » 30 дек 2020 22:14

Поняла :)
Для меня последнее время стали важны оба аспекта.

Вопрос к разработчикам:
Можно добавить при создании Документа возможность выбора: Документ = файл или Документ = папка ?
Технически это вроде не должно быть большой проблемой.
Идеологически, мне кажется, это тоже вполне логично.

Ну или возразите убедительно :)

opalex
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 05 янв 2010 15:31
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Документы и источники

#57 Сообщение opalex » 31 дек 2020 07:57

ОльгаТ писал(а): 30 дек 2020 22:14 Можно добавить при создании Документа возможность выбора: Документ = файл или Документ = папка ?
Сомневаюсь, что это вам поможет.
Ведь что такое папка? Предполагается, что это место хранения каких-то единиц, объединенных общим признаком. Например, копии страниц метрической книги.
Можно представить и более низкий уровень - лист разбить на отдельные записи, и более высокий, например собрание МК губернии.
В Древе Жизни центральным звеном является событие, привязанное к конкретной персоне, а документы должны эти события как-то подтверждать. И тут уже каждый решает, какой уровень детализации документа выбрать. В примере с МК: 1) указать на массив метрик региона, 2) на конкретное село, 3) на определенный год метрики этого села, 4) на конкретный лист или, наконец, 5) дать фрагмент листа с нужной записью.
И такой выбор будет определять и способ организации всего массива данных, и способ отсылок к этому массиву в ДЖ.
Т.е. могут быть разные варианты организации данных, и общего решения не существует.
С другой стороны, раздел Документы в ДЖ, на мой взгляд, является одним из самых слабых мест программы. Предлагаемый функционал очень ограничен, и на него даже не стоит думать опираться.
Первичные данные, связанные с документами, следует упорядочивать какими-то внешними средствами. Однозначно не в ДЖ. Туда можно "подсунуть" только простые элементы (без внутренней структуры). А ждать, что что-то изменится в этом плане в будущем, как показывает история развития программы, просто наивно.
Добавлю, что в вашем примере со страницами письма, когда всё письмо представляет собой некий "факт", его и нужно давать в формате неделимой единицы, например, pdf или doc файла. Если, конечно, речь не идет об отдельных фрагментах ("цитатах") этого письма. Тогда логично представлять его по частям.
Приглашаю в гости на opalex.info

ОльгаТ
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 28 дек 2020 16:31

Re: Документы и источники

#58 Сообщение ОльгаТ » 31 дек 2020 20:39

Я как раз и думаю, что выбор того, что сделать Документом - файл или папку и даст необходимую гибкость в уровне детализации, которой сейчас так не хватает. Ведь папка, выбираемая в качестве Документа, может иметь любой уровень вложенности - такой как удобно каждому конкретному пользователю для каждой конкретной цели. В примере с метриками - внутри папки с массивом всех метрик по селу могут быть папки по годам и т.д. И для разных случаев можно будет выбрать любой уровень детализации.
Про представление того же письма. Да, можно набор сканов отдельных страниц заменить одним pdf файлом. Т.е. взять исходно постранично в хорошем качестве отсканированный документ и превратить его в один файл с образами худшего качества только для того, чтобы привязать его к персоне или событию, должным образом откомментировать и т.д.. А исходные хорошего качества сканы хранить где-то "в сторонке" т.к. ДЖ недостаточно хорошо приспособлено к организации и хранению структур файлов. Не самое изящное решение в организации домашнего электронного архива :)
При этом добавление опции Документ = папка - это простое в имплементации решение, которое поднимет ДЖ еще и до уровня единой базы хранения всего домашнего генеалогического архива.
Лично мне именно этого очень не хватает, и у меня в этом плане были надежды большие на ДЖ. Поэтому меня и удивило, что такая очевидная, казалось бы, вещь не только не имплементирована, но и не обсуждалась и не запрошена до сих пор никем из пользователей.

Аватара пользователя
Руслан Грибков
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 01 май 2005 23:28
Откуда: Нижегородская обл. Городец

Re: Документы и источники

#59 Сообщение Руслан Грибков » 01 янв 2021 16:41

ОльгаТ писал(а): 31 дек 2020 20:39 Ведь папка, выбираемая в качестве Документа, может иметь любой уровень вложенности - такой как удобно каждому конкретному пользователю для каждой конкретной цели. В примере с метриками - внутри папки с массивом всех метрик по селу могут быть папки по годам и т.д. И для разных случаев можно будет выбрать любой уровень детализации.
не совсем понял полезность данной опции. Как сделано сейчас:
Есть документ в виде файла любого формата. Его привязываем к любой персоне или событию. В итоге при просмотре, распечатке и т.д. сформированный из отчёта файл из программы показывает сам документ (обычно само фото документа).
В предлагаемом Вами варианте будет видна только текстовая строка, в которой будет прописан путь к папке. А какой документ искать дальше, в нескольких уровнях этой папки? Но если указать какой файл искать в этой папке, то будет тоже, что и сейчас сделано.
Например: пользователь за ПК, работает с ДЖ, открывает информацию о персоне - там видит "папку-документ" с метриками за 1720 год села Иваново, в папке 300 файлов (сканкопий страниц), в которых ещё надо найти нужную запись. Возможно Вам не надо видеть конкретную страницу с записью о персоне, а достаточно зафиксировать информацию, что запись есть в метрической книге села Иваново 1720 года? Тогда это ссылка на ИСТОЧНИК, и это уже реализовано в программе.
Ищу: по Нижегородской обл. - Грибковых, . По г. Козьмодемьянску - Грибковых, Соколовых, Никоновых.
по Украине - Янчишены, Сумашевские, Заблоцкие, Чегурко, Петруша.
по Хабаровску - Клюевых, по Москве - Бажковых, Владимирская обл. - Гоцуц.

Alex-m
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 12 июн 2018 14:01

Re: Документы и источники

#60 Сообщение Alex-m » 20 июн 2021 22:17

Здравствуйте!
Можно ли добавить при создании источника кроме 3-х предложенных типов (книга или рукопись, устный рассказ, веб-сайт) какой-либо другой тип, например, фотодокумент?
Спасибо.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Bing [Bot], Google [Bot] и 11 гостей