Форум программы Древо Жизни
Национальность
Модераторы: Genery, Elena Polyanskikh
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 04 дек 2013 14:39
- Откуда: Омск
Re: Национальность
Goram, предвзятое отношение к родословной. Тут наши с Вами предпочтения не важны. Если не собираетесь, конечно, заниматься подменой фактов.
Хотя, из моих слов вовсе не вытекает, что восточные славяне (русские, собственно) - нация рабов. Как раз наоборот - потомки тех, кто не попал в рабство.
Хотя, из моих слов вовсе не вытекает, что восточные славяне (русские, собственно) - нация рабов. Как раз наоборот - потомки тех, кто не попал в рабство.
Савончук, Пигаль, Конончук, Гузовец (Ровенский уезд Волынской губернии)
Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых (Уржумский уезд Вятской губернии)
Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых (Уржумский уезд Вятской губернии)
- Руслан Грибков
- Сообщения: 333
- Зарегистрирован: 01 май 2005 23:28
- Откуда: Нижегородская обл. Городец
Re: Национальность
ну не соглашусь - живу в городе, который дотла спалили татаро-монголы, до сих пор находят наконечники стрел, сабли и т.д. а вы мне - экспансия славян из Руси на юг и западGoram писал(а):Да не было никакого татаро-монгольского нашествия! Напротив, была военная экспансия славян из Руси на юг и запад. Там это и отразилось как нашествие татар - Моголо-тартарское, т.е. Великое нашествие из Тартарии. На старых западных картах области будущей России обозначались как Тартария.
а вы в курсе что татаро-монголы (не войны-захватчики) во время ига никуда и не уходили с захваченных мест, жили, собирали дань и отправляли её хану. А по поводу метисов - вы фото своих предков посмотрите, я вот например выгляжу как европеец, а прапрабабушка на фото как монголка, хотя все родом из Нижегородской области, так что всё может быть...Goram писал(а): А это что-то несуразное. Надо же, всех женщин изнасиловали и оставили у себя. Если бы так, то на Руси либо никого бы не осталось (раз всех женщин угнали и рожать было некому), либо жили бы одни монголы (если все изнасилованные остались на Руси и в непрерывном режиме рожали монголо-русских метисов).
Ищу: по Нижегородской обл. - Грибковых, . По г. Козьмодемьянску - Грибковых, Соколовых, Никоновых.
по Украине - Янчишены, Сумашевские, Заблоцкие, Чегурко, Петруша.
по Хабаровску - Клюевых, по Москве - Бажковых, Владимирская обл. - Гоцуц.
по Украине - Янчишены, Сумашевские, Заблоцкие, Чегурко, Петруша.
по Хабаровску - Клюевых, по Москве - Бажковых, Владимирская обл. - Гоцуц.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 04 дек 2013 14:39
- Откуда: Омск
Re: Национальность
1) Жили - баскаки. Не везде, а только в удельных городах. Но они дань не собирали, этим занимался, как правило, князь. Сбор дани баскаком был чем-то в виде наказания - и было это, естественно, далеко не постоянно. Конечно, с баскаком был отряд, но сами подумайте - что такое отряд в рамках генофонда?Руслан Грибков писал(а):а вы в курсе что татаро-монголы (не войны-захватчики) во время ига никуда и не уходили с захваченных мест, жили, собирали дань и отправляли её хану. А по поводу метисов - вы фото своих предков посмотрите, я вот например выгляжу как европеец, а прапрабабушка на фото как монголка, хотя все родом из Нижегородской области, так что всё может быть...
2) Ох как я "люблю" когда фенотипом предков пытаются подтвердить влияние ига. Для таких выводов нужно знать родословную - как минимум, до ига. А то мало ли, может предок прапрабабушки был из татар - например, крестился и поступил на русскую службу, а Вы тут увидели последствия татаро-монгольского нашествия. Межнациональные браки - дело такое...Не все хотят их видеть и признавать, встречал даже когда люди настолько не хотели признавать, что в их роду были крещённые татары (оставившие свою выраженную внешность), что винили во всём иго. Мол, если это иго, значит пра...бабку нечего винить в том, что вышла за татарина.
Татаро-монгольское нашествие во внешности людей является таким же оправданием и "защитной стеной" для людей, которые имеют нетипичную для своего этноса внешность и желающих иметь этому формальное оправдание с минимум изысканий, как, например, библейские Адам с Евой - для тех, кто хочет подчеркнуть бессмысленность занятия родословными (я имею в виду популярную фразу - "Да чего "копать", все от Адама с Евой").
Савончук, Пигаль, Конончук, Гузовец (Ровенский уезд Волынской губернии)
Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых (Уржумский уезд Вятской губернии)
Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых (Уржумский уезд Вятской губернии)
Re: Национальность
Увлеклись. Тема-то вначале все-таки была другая...
А это всё демагогия. Бездоказательно.
А это всё демагогия. Бездоказательно.
Приглашаю в гости на opalex.info
-
- Сообщения: 122
- Зарегистрирован: 23 авг 2005 13:40
- Контактная информация:
Re: Национальность
Только гаплогруппам тысячи и десятки тысяч лет, а многим национальностям и пары-тройки сотен нет.Савончук Дмитро писал(а): Как раз гаплогруппы и являются тем, что доказывает о "разной" крови. Недаром в каждой гаплогруппе существуют субклады, по которым можно определить этнос.
К сожалению, не могу похвастать длинной родословной, но уверен, что первым был Адам.
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 04 дек 2013 14:39
- Откуда: Омск
Re: Национальность
как раз в этом контексте я и упомянул субклады.ShinePhantom писал(а):Только гаплогруппам тысячи и десятки тысяч лет, а многим национальностям и пары-тройки сотен нет.Савончук Дмитро писал(а): Как раз гаплогруппы и являются тем, что доказывает о "разной" крови. Недаром в каждой гаплогруппе существуют субклады, по которым можно определить этнос.
Савончук, Пигаль, Конончук, Гузовец (Ровенский уезд Волынской губернии)
Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых (Уржумский уезд Вятской губернии)
Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых (Уржумский уезд Вятской губернии)
-
- Сообщения: 9
- Зарегистрирован: 04 дек 2013 14:39
- Откуда: Омск
Re: Национальность
opalex, так и высказались бы по теме ))) Мы высказались и дискуссия немного пошла в сторону. А Вы вообще ничего не сказали...
Савончук, Пигаль, Конончук, Гузовец (Ровенский уезд Волынской губернии)
Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых (Уржумский уезд Вятской губернии)
Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых (Уржумский уезд Вятской губернии)
Re: Национальность
Не хочется Вас расстраивать, но татаро-монгольского нашествия небыло. Не верьте всему, что пишут.Руслан Грибков писал(а):1. Интересно, после нашествия татаро-монголов в средние века на Русь, процент их крови в каждом россиянине кто нибуть учитывает?
Не "Великое нашествие из Тартарии", а "нашествие Великой Тартарии". Вот именно, карты старые западные и обозначалось государство как Grande Tartarie:Goram писал(а):... т.е. Великое нашествие из Тартарии. На старых западных картах области будущей России обозначались как Тартария.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6503/137 ... 7e046d0_XL
Ни Татары ни Монголы вообще не в курсе, что они великие и кого-то захватывали.
Ни денег нет от той якобы эпохе, ни городов, вообще ничего. За уши натянутая сказка для школьников.
Ну и раз пошла такая пляска...
Лѣто 165044 от Времени Тары
Берёт своё начало от времени, когда Мидгардъ-Землю посещала Богиня Тара. Она привезла с собой семена Священных Деревьев и помимо той, будем говорить, флоры, которая была, она ещё и насадила лесов. Поэтому и до сих пор Тару считают покровительницей деревьев, дающих силу. Полярная звезда у Славяно-Ариев до сего времени именуется Тара, в честь прекрасной Богини Тары.
На Мидгард-Землю также прибывал Даждьбог – Бог Тарх Перунович, сын Бога Перуна. Бог хранитель древней Великой Мудрости, который дал потомкам Рода Небесного девять Саньтий (Свещенных Книг). Эти Саньтии были записаны древними Рунами и содержали Священные Древние Веды, Заповеди Тарха Перуновича и его наставления. Саньтии ‒ это пластины из благородного металла, на которых начертаны Древние х’Арийские руны. Пластины скреплены тремя кольцами, которые символизируют три Мира: Явь (Мир Людей), Навь (Мир Духов и Душ Предков), Правь (Светлый Мир Славяно-Арийских Богов, который Славяне-Арии правьславляют, потому суть Православные). Все жители в различных Мирах (в Галактиках, Звездных Системах) и на Землях, где проживают представители наших Древних Родов, живут согласно Древней Мудрости, Родовыми Устоями и Правилами, которых придерживаются Рода. Тара ‒ младшая сестренка Тарха. Тархтария (Тартария, Татария) ‒ территории от Урала до Тихого океана и от Студенного Океана до Центральной Индии, которым покровительствуют Боги Тарх и Тара, дети Бога Перуна. Наши Предки говорили иноземцам: "…мы дети Тарха и Тары…". Позднее Тархтария стала Тартарией, а библейский народ, с трудом выговаривающими букву "р", называл её Татарией.
http://energodar.net/vedy/kalendar.html ... 0%B8%D1%8F
И то больше на правду похоже, нежели воинствующие монголы - гроза мира =)
Последний раз редактировалось Volhvuk 29 апр 2014 01:11, всего редактировалось 1 раз.
Re: Национальность
Как всегда, когда дело касается национальности, участники спора громоздят одну глупость на другую. Забавно наблюдать со стороны...
Приглашаю в гости на opalex.info
Re: Национальность
Кончено забавно. Зато никого не удивляет, что в учебнике написано. До принятия христианства, почти полторы тысячи лет назад Россия была дикая, а жители её сплошные варвары. А кругом сплошная благодать. А Тартарией назвали просто потому, что так им захотелось, прям из ниоткуда название произошло... Конечно проще не думать, а просто хавать, то что дают.opalex писал(а):Как всегда, когда дело касается национальности, участники спора громоздят одну глупость на другую. Забавно наблюдать со стороны...
- hippocamus
- Сообщения: 1044
- Зарегистрирован: 09 дек 2009 16:28
- Откуда: Рыбинск, Ярославская обл.
- Контактная информация:
Re: Национальность
А как же Мамай, Батый, Дмитрий Донской?...Volhvuk писал(а):...
Скачать Информер (для Древа Жизни 4.х). Установить.
Заменить экзешник на вот этот: https://yadi.sk/d/v49r7N46tdixe
Запустить от администратора. Указать путь к базе. Отключить автообновление.
Будет последняя версия 2.43. Рабочая )
Заменить экзешник на вот этот: https://yadi.sk/d/v49r7N46tdixe
Запустить от администратора. Указать путь к базе. Отключить автообновление.
Будет последняя версия 2.43. Рабочая )
Re: Национальность
Мамай - это военочальник, не имя. То же самое, что вы своего сына назовёте милиционер.hippocamus писал(а):А как же Мамай, Батый, Дмитрий Донской?...Volhvuk писал(а):...
Хан Батый — внук Тимура — Чингис Хана, сын Джучи Хана. Сей факт вынуждены признать современные историки, так как сохранились летописи да и в других документах написано об этом.
Ну, и конечно же, исТорики его видят монголоидом.
Но давайте разберёмся логически. Батый, а точней Бату Хан, принадлежит, также как и дед ЧингисХан, к роду Борджигинов, т.е. должен иметь синие глаза, светлые волосы, быть ростом не менее 1,7 м и другие признаки принадлежности к белой расе. Однако информации по портрету нет, её старательно уничтожили фальсификаторы истории России.
Хан Батый — светловолосый военный Царь русов
http://ja-rus.ru/batyj_falsifikaciiya_istorii/
Лишь в 1817 г. Христиан Крузе издал Атлас Европейской истории, в котором впервые появилось словосочетание «монголо-татарское иго». Атлас переведён на русский язык в 1845 г. Незадолго до этого, в 1823 году, российский историк П.Н.Наумов ввёл в речь понятие «татаро-монголы», и с этого времени оно чётко закрепилось в научных статьях и учебных пособиях. Сохранившиеся ранние источники – карты и летописи, портреты и монограммы – не содержат таких словесных оборотов, на какие бы языки документы ни переводились.
Есть названия MOGUL, MOGOL. Без буквы «N»!
Единственно возможный вывод напрашивается сам: понятие татаро-монголы придумано искусственно и введено в речь позже самого монголо-татарского нашествия.
http://ja-rus.ru/tataro_mongoly_falsifikacii
Всемирно известное имя Чингисхан, на самом деле, не имя — это титул. Ведь ханами на Руси называли военных князей. Настоящее имя Чингис Хана – Тимур, или Тимур Чин (в искажённом произношении Темучин или Тэмуджин). Приставка Чингис обозначает ранг, должность, звание, проще говоря – чин и титул.
Высокий титул крупного военачальника Тэмуджин получил благодаря своим боевым заслугам, своему стремлению к поддержке и защите сильного объединенного единого славянского государства с большой и надёжной армией.
Разночтение имени Темуджин – Темучин объясняется сейчас транскрипционными проблемами переводов с разных иностранных языков. Отсюда же разночтение в титуле: Чингиз-хан или Чингисхан, или Чингис-хан. Однако в эту систему объяснений совершенно не вписывается русская версия звучания имени – Тимур, которое почему-то менее всего употребляется исТориками и учёными, как будто не замечают его имени. У историков вообще возникающие проблемы с написанием и произношением знаменитых имён деятелей, жизнь которых относится к тому периоду, объясняется легко при помощи ложных утверждений, что тогда ещё не было письменности во всех странах мира.
А намеренное искажение названия народа «моголы» и превращение его в «монголы» ничем объяснить нельзя, кроме как масштабно организованной системой искажения фактов прошлого.
http://ja-rus.ru/chingisxan_falsifikacia_istorii
- hippocamus
- Сообщения: 1044
- Зарегистрирован: 09 дек 2009 16:28
- Откуда: Рыбинск, Ярославская обл.
- Контактная информация:
Re: Национальность
Тимур и Тамерлан - не одно лицо?
Ну хорошо, допустим - фальсификации всё. Но в житиях Сергия Радонежского и Дмитрия Донского есть сюжет про иноков Ослябю и Пересвета, их бой с Кочубеем. Церкви фальсификация ни к чему, т.к. перед ней не стоит задача додумать и досочинять пробелы до целостной исторической картины. Кроме того, этим преданиям явно больше 2 веков.
Ну хорошо, допустим - фальсификации всё. Но в житиях Сергия Радонежского и Дмитрия Донского есть сюжет про иноков Ослябю и Пересвета, их бой с Кочубеем. Церкви фальсификация ни к чему, т.к. перед ней не стоит задача додумать и досочинять пробелы до целостной исторической картины. Кроме того, этим преданиям явно больше 2 веков.
Скачать Информер (для Древа Жизни 4.х). Установить.
Заменить экзешник на вот этот: https://yadi.sk/d/v49r7N46tdixe
Запустить от администратора. Указать путь к базе. Отключить автообновление.
Будет последняя версия 2.43. Рабочая )
Заменить экзешник на вот этот: https://yadi.sk/d/v49r7N46tdixe
Запустить от администратора. Указать путь к базе. Отключить автообновление.
Будет последняя версия 2.43. Рабочая )
Re: Национальность
К временам Дмитрия Донского Тартария была не столь могуча, всё больше становилось междуусобиц. Если по нашим понятиям современным - просто битва группировок, питерские против московских, грубо говоря. Собственно из-за междуусобиц Русь и потеряли, а похже позволили переписать историю.
Если читать всю информацию в интернете и осмысливать, находишь много ответов на свои вопросы, пусть и не совсем традиционных по нынешним меркам.
Ни для кого не секрет, что церковь на Руси никто не ждал и нафиг она никому не нужна была. И что эту группировку обманом и подменой традиций и праздников внедрили на Русь.
Вы не задумывались почему на пасху яйца красят, бьют? Потому, что так наряднее? Потому что яйцо символ начала жизни? Бред!
Продолжать можно бесконечно, лучше почитать более грамотных авторов, которые этим занимаются более досконально. Слава богу (не Иисусу) интернет позволяет.
Забыл сказать, и отдавая дань традиции, считайте, что вы произошли от обезъяны, от желтой, белой, красной и чёрной, только радужка глаза "полиняла".
Если читать всю информацию в интернете и осмысливать, находишь много ответов на свои вопросы, пусть и не совсем традиционных по нынешним меркам.
Ни для кого не секрет, что церковь на Руси никто не ждал и нафиг она никому не нужна была. И что эту группировку обманом и подменой традиций и праздников внедрили на Русь.
Вы не задумывались почему на пасху яйца красят, бьют? Потому, что так наряднее? Потому что яйцо символ начала жизни? Бред!
Продолжать можно бесконечно, лучше почитать более грамотных авторов, которые этим занимаются более досконально. Слава богу (не Иисусу) интернет позволяет.
Забыл сказать, и отдавая дань традиции, считайте, что вы произошли от обезъяны, от желтой, белой, красной и чёрной, только радужка глаза "полиняла".
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Bing [Bot], Google [Bot] и 4 гостя