Национальность

Перед тем, как задать вопрос, ознакомьтесь с ответами на часто задаваемые вопросы и со Справкой. Пожелания пишем на reformal.ru

Модераторы: Genery, Elena Polyanskikh

Сообщение
Автор
Goram
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 21 сен 2010 14:39
Откуда: Москва

Re: Национальность

#16 Сообщение Goram » 12 апр 2014 11:15

Предпочитаю быть потомком нации победителей, чем нации рабов.
Алекс

Савончук Дмитро
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04 дек 2013 14:39
Откуда: Омск

Re: Национальность

#17 Сообщение Савончук Дмитро » 12 апр 2014 11:52

Goram, предвзятое отношение к родословной. Тут наши с Вами предпочтения не важны. Если не собираетесь, конечно, заниматься подменой фактов.
Хотя, из моих слов вовсе не вытекает, что восточные славяне (русские, собственно) - нация рабов. Как раз наоборот - потомки тех, кто не попал в рабство.
Савончук, Пигаль, Конончук, Гузовец (Ровенский уезд Волынской губернии)
Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых (Уржумский уезд Вятской губернии)

Аватара пользователя
Руслан Грибков
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 01 май 2005 23:28
Откуда: Нижегородская обл. Городец

Re: Национальность

#18 Сообщение Руслан Грибков » 14 апр 2014 14:54

Goram писал(а):Да не было никакого татаро-монгольского нашествия! Напротив, была военная экспансия славян из Руси на юг и запад. Там это и отразилось как нашествие татар - Моголо-тартарское, т.е. Великое нашествие из Тартарии. На старых западных картах области будущей России обозначались как Тартария.
ну не соглашусь - живу в городе, который дотла спалили татаро-монголы, до сих пор находят наконечники стрел, сабли и т.д. а вы мне - экспансия славян из Руси на юг и запад :)
Goram писал(а): А это что-то несуразное. Надо же, всех женщин изнасиловали и оставили у себя. Если бы так, то на Руси либо никого бы не осталось (раз всех женщин угнали и рожать было некому), либо жили бы одни монголы (если все изнасилованные остались на Руси и в непрерывном режиме рожали монголо-русских метисов).
а вы в курсе что татаро-монголы (не войны-захватчики) во время ига никуда и не уходили с захваченных мест, жили, собирали дань и отправляли её хану. А по поводу метисов - вы фото своих предков посмотрите, я вот например выгляжу как европеец, а прапрабабушка на фото как монголка, хотя все родом из Нижегородской области, так что всё может быть...
Ищу: по Нижегородской обл. - Грибковых, . По г. Козьмодемьянску - Грибковых, Соколовых, Никоновых.
по Украине - Янчишены, Сумашевские, Заблоцкие, Чегурко, Петруша.
по Хабаровску - Клюевых, по Москве - Бажковых, Владимирская обл. - Гоцуц.

Савончук Дмитро
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04 дек 2013 14:39
Откуда: Омск

Re: Национальность

#19 Сообщение Савончук Дмитро » 15 апр 2014 15:56

Руслан Грибков писал(а):а вы в курсе что татаро-монголы (не войны-захватчики) во время ига никуда и не уходили с захваченных мест, жили, собирали дань и отправляли её хану. А по поводу метисов - вы фото своих предков посмотрите, я вот например выгляжу как европеец, а прапрабабушка на фото как монголка, хотя все родом из Нижегородской области, так что всё может быть...
1) Жили - баскаки. Не везде, а только в удельных городах. Но они дань не собирали, этим занимался, как правило, князь. Сбор дани баскаком был чем-то в виде наказания - и было это, естественно, далеко не постоянно. Конечно, с баскаком был отряд, но сами подумайте - что такое отряд в рамках генофонда?
2) Ох как я "люблю" когда фенотипом предков пытаются подтвердить влияние ига. Для таких выводов нужно знать родословную - как минимум, до ига. А то мало ли, может предок прапрабабушки был из татар - например, крестился и поступил на русскую службу, а Вы тут увидели последствия татаро-монгольского нашествия. Межнациональные браки - дело такое...Не все хотят их видеть и признавать, встречал даже когда люди настолько не хотели признавать, что в их роду были крещённые татары (оставившие свою выраженную внешность), что винили во всём иго. Мол, если это иго, значит пра...бабку нечего винить в том, что вышла за татарина.
Татаро-монгольское нашествие во внешности людей является таким же оправданием и "защитной стеной" для людей, которые имеют нетипичную для своего этноса внешность и желающих иметь этому формальное оправдание с минимум изысканий, как, например, библейские Адам с Евой - для тех, кто хочет подчеркнуть бессмысленность занятия родословными (я имею в виду популярную фразу - "Да чего "копать", все от Адама с Евой").
Савончук, Пигаль, Конончук, Гузовец (Ровенский уезд Волынской губернии)
Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых (Уржумский уезд Вятской губернии)

opalex
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 05 янв 2010 15:31
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Национальность

#20 Сообщение opalex » 15 апр 2014 20:29

Увлеклись. Тема-то вначале все-таки была другая...
А это всё демагогия. Бездоказательно.
Приглашаю в гости на opalex.info

ShinePhantom
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 23 авг 2005 13:40
Контактная информация:

Re: Национальность

#21 Сообщение ShinePhantom » 16 апр 2014 08:12

Савончук Дмитро писал(а): Как раз гаплогруппы и являются тем, что доказывает о "разной" крови. Недаром в каждой гаплогруппе существуют субклады, по которым можно определить этнос.
Только гаплогруппам тысячи и десятки тысяч лет, а многим национальностям и пары-тройки сотен нет.
К сожалению, не могу похвастать длинной родословной, но уверен, что первым был Адам.

Савончук Дмитро
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04 дек 2013 14:39
Откуда: Омск

Re: Национальность

#22 Сообщение Савончук Дмитро » 16 апр 2014 16:18

ShinePhantom писал(а):
Савончук Дмитро писал(а): Как раз гаплогруппы и являются тем, что доказывает о "разной" крови. Недаром в каждой гаплогруппе существуют субклады, по которым можно определить этнос.
Только гаплогруппам тысячи и десятки тысяч лет, а многим национальностям и пары-тройки сотен нет.
как раз в этом контексте я и упомянул субклады.
Савончук, Пигаль, Конончук, Гузовец (Ровенский уезд Волынской губернии)
Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых (Уржумский уезд Вятской губернии)

Савончук Дмитро
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 04 дек 2013 14:39
Откуда: Омск

Re: Национальность

#23 Сообщение Савончук Дмитро » 16 апр 2014 16:22

opalex, так и высказались бы по теме ))) Мы высказались и дискуссия немного пошла в сторону. А Вы вообще ничего не сказали...
Савончук, Пигаль, Конончук, Гузовец (Ровенский уезд Волынской губернии)
Шутылевы, Ворожцовы, Юферевы, Михеевы, Желонкины, Вавиловы, Фоминых (Уржумский уезд Вятской губернии)

Аватара пользователя
Volhvuk
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23 июл 2013 18:01

Re: Национальность

#24 Сообщение Volhvuk » 29 апр 2014 01:03

Руслан Грибков писал(а):1. Интересно, после нашествия татаро-монголов в средние века на Русь, процент их крови в каждом россиянине кто нибуть учитывает? ;)
Не хочется Вас расстраивать, но татаро-монгольского нашествия небыло. Не верьте всему, что пишут.


Goram писал(а):... т.е. Великое нашествие из Тартарии. На старых западных картах области будущей России обозначались как Тартария.
Не "Великое нашествие из Тартарии", а "нашествие Великой Тартарии". Вот именно, карты старые западные и обозначалось государство как Grande Tartarie:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6503/137 ... 7e046d0_XL
Ни Татары ни Монголы вообще не в курсе, что они великие и кого-то захватывали.
Ни денег нет от той якобы эпохе, ни городов, вообще ничего. За уши натянутая сказка для школьников.


Ну и раз пошла такая пляска...
Лѣто 165044 от Времени Тары
Берёт своё начало от времени, когда Мидгардъ-Землю посещала Богиня Тара. Она привезла с собой семена Священных Деревьев и помимо той, будем говорить, флоры, которая была, она ещё и насадила лесов. Поэтому и до сих пор Тару считают покровительницей деревьев, дающих силу. Полярная звезда у Славяно-Ариев до сего времени именуется Тара, в честь прекрасной Богини Тары.
На Мидгард-Землю также прибывал Даждьбог – Бог Тарх Перунович, сын Бога Перуна. Бог хранитель древней Великой Мудрости, который дал потомкам Рода Небесного девять Саньтий (Свещенных Книг). Эти Саньтии были записаны древними Рунами и содержали Священные Древние Веды, Заповеди Тарха Перуновича и его наставления. Саньтии ‒ это пластины из благородного металла, на которых начертаны Древние х’Арийские руны. Пластины скреплены тремя кольцами, которые символизируют три Мира: Явь (Мир Людей), Навь (Мир Духов и Душ Предков), Правь (Светлый Мир Славяно-Арийских Богов, который Славяне-Арии правьславляют, потому суть Православные). Все жители в различных Мирах (в Галактиках, Звездных Системах) и на Землях, где проживают представители наших Древних Родов, живут согласно Древней Мудрости, Родовыми Устоями и Правилами, которых придерживаются Рода. Тара ‒ младшая сестренка Тарха. Тархтария (Тартария, Татария) ‒ территории от Урала до Тихого океана и от Студенного Океана до Центральной Индии, которым покровительствуют Боги Тарх и Тара, дети Бога Перуна. Наши Предки говорили иноземцам: "…мы дети Тарха и Тары…". Позднее Тархтария стала Тартарией, а библейский народ, с трудом выговаривающими букву "р", называл её Татарией.
http://energodar.net/vedy/kalendar.html ... 0%B8%D1%8F


И то больше на правду похоже, нежели воинствующие монголы - гроза мира =)
Последний раз редактировалось Volhvuk 29 апр 2014 01:11, всего редактировалось 1 раз.

opalex
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 05 янв 2010 15:31
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Национальность

#25 Сообщение opalex » 29 апр 2014 10:30

Как всегда, когда дело касается национальности, участники спора громоздят одну глупость на другую. Забавно наблюдать со стороны...
Приглашаю в гости на opalex.info

Аватара пользователя
Volhvuk
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23 июл 2013 18:01

Re: Национальность

#26 Сообщение Volhvuk » 29 апр 2014 15:56

opalex писал(а):Как всегда, когда дело касается национальности, участники спора громоздят одну глупость на другую. Забавно наблюдать со стороны...
Кончено забавно. Зато никого не удивляет, что в учебнике написано. До принятия христианства, почти полторы тысячи лет назад Россия была дикая, а жители её сплошные варвары. А кругом сплошная благодать. А Тартарией назвали просто потому, что так им захотелось, прям из ниоткуда название произошло... Конечно проще не думать, а просто хавать, то что дают.

Аватара пользователя
hippocamus
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 09 дек 2009 16:28
Откуда: Рыбинск, Ярославская обл.
Контактная информация:

Re: Национальность

#27 Сообщение hippocamus » 04 май 2014 01:09

Volhvuk писал(а):...
А как же Мамай, Батый, Дмитрий Донской?...
Скачать Информер (для Древа Жизни 4.х). Установить.
Заменить экзешник на вот этот: https://yadi.sk/d/v49r7N46tdixe
Запустить от администратора. Указать путь к базе. Отключить автообновление.
Будет последняя версия 2.43. Рабочая )

Аватара пользователя
Volhvuk
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23 июл 2013 18:01

Re: Национальность

#28 Сообщение Volhvuk » 04 май 2014 09:17

hippocamus писал(а):
Volhvuk писал(а):...
А как же Мамай, Батый, Дмитрий Донской?...
Мамай - это военочальник, не имя. То же самое, что вы своего сына назовёте милиционер.

Хан Батый — внук Тимура — Чингис Хана, сын Джучи Хана. Сей факт вынуждены признать современные историки, так как сохранились летописи да и в других документах написано об этом.
Ну, и конечно же, исТорики его видят монголоидом.
Но давайте разберёмся логически. Батый, а точней Бату Хан, принадлежит, также как и дед ЧингисХан, к роду Борджигинов, т.е. должен иметь синие глаза, светлые волосы, быть ростом не менее 1,7 м и другие признаки принадлежности к белой расе. Однако информации по портрету нет, её старательно уничтожили фальсификаторы истории России.
Хан Батый — светловолосый военный Царь русов
http://ja-rus.ru/batyj_falsifikaciiya_istorii/

Лишь в 1817 г. Христиан Крузе издал Атлас Европейской истории, в котором впервые появилось словосочетание «монголо-татарское иго». Атлас переведён на русский язык в 1845 г. Незадолго до этого, в 1823 году, российский историк П.Н.Наумов ввёл в речь понятие «татаро-монголы», и с этого времени оно чётко закрепилось в научных статьях и учебных пособиях. Сохранившиеся ранние источники – карты и летописи, портреты и монограммы – не содержат таких словесных оборотов, на какие бы языки документы ни переводились.
Есть названия MOGUL, MOGOL. Без буквы «N»!
Единственно возможный вывод напрашивается сам: понятие татаро-монголы придумано искусственно и введено в речь позже самого монголо-татарского нашествия.
http://ja-rus.ru/tataro_mongoly_falsifikacii

Всемирно известное имя Чингисхан, на самом деле, не имя — это титул. Ведь ханами на Руси называли военных князей. Настоящее имя Чингис Хана – Тимур, или Тимур Чин (в искажённом произношении Темучин или Тэмуджин). Приставка Чингис обозначает ранг, должность, звание, проще говоря – чин и титул.
Высокий титул крупного военачальника Тэмуджин получил благодаря своим боевым заслугам, своему стремлению к поддержке и защите сильного объединенного единого славянского государства с большой и надёжной армией.
Разночтение имени Темуджин – Темучин объясняется сейчас транскрипционными проблемами переводов с разных иностранных языков. Отсюда же разночтение в титуле: Чингиз-хан или Чингисхан, или Чингис-хан. Однако в эту систему объяснений совершенно не вписывается русская версия звучания имени – Тимур, которое почему-то менее всего употребляется исТориками и учёными, как будто не замечают его имени. У историков вообще возникающие проблемы с написанием и произношением знаменитых имён деятелей, жизнь которых относится к тому периоду, объясняется легко при помощи ложных утверждений, что тогда ещё не было письменности во всех странах мира.
А намеренное искажение названия народа «моголы» и превращение его в «монголы» ничем объяснить нельзя, кроме как масштабно организованной системой искажения фактов прошлого.
http://ja-rus.ru/chingisxan_falsifikacia_istorii

Аватара пользователя
hippocamus
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 09 дек 2009 16:28
Откуда: Рыбинск, Ярославская обл.
Контактная информация:

Re: Национальность

#29 Сообщение hippocamus » 04 май 2014 21:46

Тимур и Тамерлан - не одно лицо?
Ну хорошо, допустим - фальсификации всё. Но в житиях Сергия Радонежского и Дмитрия Донского есть сюжет про иноков Ослябю и Пересвета, их бой с Кочубеем. Церкви фальсификация ни к чему, т.к. перед ней не стоит задача додумать и досочинять пробелы до целостной исторической картины. Кроме того, этим преданиям явно больше 2 веков.
Скачать Информер (для Древа Жизни 4.х). Установить.
Заменить экзешник на вот этот: https://yadi.sk/d/v49r7N46tdixe
Запустить от администратора. Указать путь к базе. Отключить автообновление.
Будет последняя версия 2.43. Рабочая )

Аватара пользователя
Volhvuk
Сообщения: 47
Зарегистрирован: 23 июл 2013 18:01

Re: Национальность

#30 Сообщение Volhvuk » 04 май 2014 23:47

К временам Дмитрия Донского Тартария была не столь могуча, всё больше становилось междуусобиц. Если по нашим понятиям современным - просто битва группировок, питерские против московских, грубо говоря. Собственно из-за междуусобиц Русь и потеряли, а похже позволили переписать историю.
Если читать всю информацию в интернете и осмысливать, находишь много ответов на свои вопросы, пусть и не совсем традиционных по нынешним меркам.
Ни для кого не секрет, что церковь на Руси никто не ждал и нафиг она никому не нужна была. И что эту группировку обманом и подменой традиций и праздников внедрили на Русь.
Вы не задумывались почему на пасху яйца красят, бьют? Потому, что так наряднее? Потому что яйцо символ начала жизни? Бред!
Продолжать можно бесконечно, лучше почитать более грамотных авторов, которые этим занимаются более досконально. Слава богу (не Иисусу) интернет позволяет.
Забыл сказать, и отдавая дань традиции, считайте, что вы произошли от обезъяны, от желтой, белой, красной и чёрной, только радужка глаза "полиняла". ;)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Bing [Bot], Google [Bot] и 4 гостя