Возможность отображения в древе крестных и не родственников

[hippocamus]

Не согласен. Ведь случайных, посторонних людей вряд ли приглашали в крёстные. Эта связь была не формальной и значение крёстной и крёстного была гораздо выше, чем сейчас. Разве не так?
Я даже удивлен, что этим связям не уделяется достаточного внимания при построении графического отображения дерева. Почему? Вы, как человек более опытный в генеалогии, просветите новичка, плиз. Может я тут ошибаюсь?

На Руси, где все были православные, необходимости в восприемниках как таковой не было - их функцию - наставлять детей в вере - выполняли по большей мере сами родители. (Как ни странно, сейчас, когда вера не всеобща - роль и значение крёстных на самом деле повышается.

По сути, кумовство стало выполнять роль подкрепления дружбы между домами. В какой-то мере, можно сказать, оно пришло на замену языческой традиции братания.
Ну да, обычно крёстные показывают, какие семьи между собой дружили. Но а что это даёт в плане генеалогии?
(Я - священник, если что).

[ЛедиМорозко]

В "рабочие" базы вношу практически ВСЕХ людей, которые встречаются в документах, т.е. если смотрю село по МК или ревизии, то все люди идут в базу. Поэтому так много народу. А родственные связи сами в процессе выстраиваются, комп отслеживает.

Подскажите, каким образом связи сами выстраиваются? В программе Древо жизни, или другим образом? Поделитесь опытом. Чувствую, что в пятый раз просмотра метрических книг придется выписывать всех поголовно

[opalex]

В "рабочие" базы вношу практически ВСЕХ людей, которые встречаются в документах, т.е. если смотрю село по МК или ревизии, то все люди идут в базу. Поэтому так много народу. А родственные связи сами в процессе выстраиваются, комп отслеживает.

Подскажите, каким образом связи сами выстраиваются? В программе Древо жизни, или другим образом? Поделитесь опытом. Чувствую, что в пятый раз просмотра метрических книг придется выписывать всех поголовно

Почему бы и не поделиться? Поделюсь своим опытом (такой вопрос возникает у всех в начале работы, и каждый решает его по своему), хотя вопрос вроде бы не по теме, да и вообще выходит за рамки форума по программе ДЖ. Он больше по стратегии использования ДЖ, чем по самой программе.
Когда лет 15 назад я начинал просмотр метрик, мне казалось, что будет здорово, если я найду десяток-другой родных. И был в шоке, когда их число стало стремительно увеличиваться. И самое интересное - возникли новые родственные линии, о которых я и не подозревал. В самом деле - когда, допустим, находишь запись о браке своего прадеда с некоей девицей, нельзя же игнорировать её родителей, братьев/сестер, и т.д.? Но что делать, ведь в просмотренных МК на её семейство ранее внимания не обращалось? Приходится опять начинать всё с начала, листать те же метрики, находя многих уже теперь её родных.
И так раз за разом. Когда в очередной раз я вернулся к уже многократно просмотренным страницам, я, можно сказать, "озверел", и решил обрабатывать метрические книги целиком. Здесь простая, хотя и несколько монотонная работа: запись о рождении - вводим указанных родителей, присоединяем к ним дитё, добавляем крестных. Запись о браке - тоже, всех участников с их ролями в компьютер. Запись о смерти - вводим персону за персоной. Таким образом, база данных постепенно увеличивается, а связи между людьми выстраивает компьютер (программа ДЖ). Мы всегда указываем только два вида связей: между родителями и их ребенком, и между мужем и женой. Постепенно получаются длинные цепочки связей персон. Не нужно вводить, что это двоюродный брат. Программа ДЖ такого не разрешает. Придется добраться до общего деда или бабки и от них через 2 уровня поколений - до этого брата.
Построение сложного дерева сводится к элементарным действиям - введение сведений о событиях Родитель-Ребенок и Муж-Жена.
Ничего специально делать не нужно (для построения сети связей), только проверять, есть ли уже человек (из записи в МК или ревизии) в базе или это новая персона.
Сначала у вас в компьютере растет множество несвязанных фрагментов, но постепенно связи между людьми разрастаются в громадную сеть. Например, дерево кровных родных у меня сейчас 14,5 тысяч персон. Строится в ДЖ (кстати, без сбоев) пять минут. И это несмотря на то, что исследовал я в основном отцовскую (тульскую) ветку, т.к. все сохранившиеся документы по Тульской губ. доступны онлайн. По маминой линии пришлось посетить архив в Пензе, но жить там несколько лет (быстрее не получится, документов - море), естественно, у меня нет возможности.
Добавлю кратко (пост и так получился большой), что много моментов зависит от конкретной ситуации - какое у ваших родных было сословие, город или деревня, сохранность и доступность документов и т.д. Могут быть разные стратегии поиска. Один вариант - начать с самых последних МК и двигаться постепенно к более ранним. Там проще - есть фамилии, часто - нормальный, легко читаемый почерк (если сохранилась перепись 1910 г, она тоже поможет). Когда состав семьи (семей) хотя бы приблизительно прояснится (к моменту 1875-1890 гг), можно попробовать поискать вашу семью (семьи) в ревизских сказках. Следует учесть, что если речь о крестьянах - то фамилий у них, как правило, в то время не было и какой-н Михаил Иванов(ич) будет не один. Вот здесь вам пригодятся сведения о его детях, жене и т.д. Далее двигаетесь по ревизиям до самой ранней, находите своего дальнего предка, и от него теперь "вниз" (многие семьи весьма причудливо делились). После ревизий возвращаетесь к метрикам.
Плюс такого подхода - вы максимально быстро получите существенную долю инфы именно по своим родным, которая потом постепенно будет пополняться в деталях.
Другой подход - строго хронологический. От самых ранних документов к самым поздним. Ревизии - целиком, ближайшие к ним метрики - целиком. Исповедки, если сохранились.
Минус здесь в том, что придется долго терпеть, пока, наконец, не выстроятся связи от давно живших людей к вашей семье в поздние времена. А это нелегко, знаю по себе. Я так и "скакал" по ленте времени взад и вперед.
Замечу в заключение, что хотя я и написал, что всё просто, но это далеко не всегда так. Даже при хорошей сохранности документов то и дело натыкаешься на вопросы - кто этот человек, откуда, если раньше он ни в одном документе не засветился. В метриках одно, в ревизии другое. К тому же, в записях очень много ошибок (может быть неправильным всё - имя, отчество, возраст (нередко отклонение больше 10 лет), место жительства. Особенно тяжело с женщинами. Наконец, сохранность доков в архивах катастрофическая (по Тульской губ, где еще более/менее благополучно, сохранилось в среднем 70% МК за период с 1800 по 1915 гг). Все эти факторы превращают исследование родословной в детективную историю.
И еще вдобавок. После многих лет исследований я пришел к выводу, что "свое" село все-таки нужно обрабатывать целиком. Учитывая замкнутый характер дореволюционных поселений, там практически все друг другу становились родственниками. Так что времени на сплошной анализ будет потрачено в результате меньше, чем если вы многократно будете сканировать документы по вновь открывшимся линиям. Вот, кстати, фрагмент моего дерева кровных:
https://cloud.mail.ru/public/2H8c/3JB2kHANW
Как видите, связей более чем достаточно, так что дерево кровников я давно уже не строю. Долго и неинформативно.
Другое дело, если деревня никак не входит в сферу ваших интересов, только какая-то конкретная особа пришла в ваше село как невеста. И по ней вам хотелось бы иметь хоть какие-то краткие сведения о её ближайших родных. Вот в этом случае можно и выборочно.

[iravd61@mail.ru]

...

Почему бы и не поделиться? ... Вот, кстати, фрагмент моего дерева кровных:
https://cloud.mail.ru/public/2H8c/3JB2k ... /3JB2kHANW
...
[/quote]

Да, спасибо Вам, opalex, за выводы и их систематизацию - сейчас как раз нахожусь в процессе повторной обработки значимой (т.е. "родной") деревни (небольшая, но уже столько вопросов/проблем) - хорошо, что уже ко второму разу стала понятна необходимость сплошной записи, буду считать сэкономленным временем...
Но вот предоставленный Вами фрагмент не открывается - стандартная 404 ошибка... (а посмотреть интересно!)

[hippocamus]

Да, спасибо Вам, opalex, за выводы и их систематизацию - сейчас как раз нахожусь в процессе повторной обработки значимой (т.е. "родной") деревни (небольшая, но уже столько вопросов/проблем) - хорошо, что уже ко второму разу стала понятна необходимость сплошной записи, буду считать сэкономленным временем...
Но вот предоставленный Вами фрагмент не открывается - стандартная 404 ошибка... (а посмотреть интересно!)

Да, ошибка 404.

Свою деревню нужно всегда обрабатывать полностью, это да. А ещё лучше - всю волость. Если хутор - так тем более.
Невесты примерно в 15% случаев бывают из окрестностей - в один ведь храм ходили!
А там тоже все друг другу родственники.

[opalex]

Исправлено. Просто ссылка неправильно легла сюда.

[ЛедиМорозко]

Почему бы и не поделиться?

Огромное спасибо, я навыписывала однофамильцев, буду вносить. В следущий раз при просмотре метрических книг и ревизий последую вашему примеру)

[opalex]

В одном селе/деревне однофамильцы маловероятны. Практически 100% это родственники.

[iravd61@mail.ru]

...
Свою деревню нужно всегда обрабатывать полностью, это да. А ещё лучше - всю волость. Если хутор - так тем более.
Невесты примерно в 15% случаев бывают из окрестностей - в один ведь храм ходили!
А там тоже все друг другу родственники.

Спасибо... Вот бы кто взял и описАл все такие и подобные "камушки" работы, а то уже читаю практически все сообщения в этом форуме, но все равно, то одна новость, то другая (не всегда сразу сообразишь, когда начал что-то делать) - и всё "по голове", то бишь нужно либо всё сделанное дорабатывать, либо часть...
А волость - эт, мне кажется, ну уж слишком "круто"... Хотя у меня, например, родня попереженилась и попереехала толпами аж с двух рядом расположенных губерний (но волости не рядом) - вот думаю теперь, надо ли обрабатывать сразу, "до кучи", и расположенные между ними церкви - мало ли шо, тем более по одному месту одной губернии почти полностью сохранны документы, а по месту второй губернии их практически нет. Но сколько времени на это уйдет и каков будет "выхлоп" - вот это вопросы...
Восхищаюсь Вашей работоспособностью и прозорливостью (хорошо, когда есть системный, логический взгляд на работу)!

[iravd61@mail.ru]

Например, дерево кровных родных у меня сейчас 14,5 тысяч персон. Строится в ДЖ (кстати, без сбоев) пять минут. ... Вот, кстати, фрагмент моего дерева кровных:
https://cloud.mail.ru/public/2H8c/3JB2kHANW
Как видите, связей более чем достаточно, так что дерево кровников я давно уже не строю. ...

Спасибо за фрагмент... Никак не ожидался ТАКОЙ пласт линий-связей. Будем морально (пока) готовиться к похожим объемам. И надеяться, что они когда-то приблизятся к Вашим. Благодарю за выводы по Вашей работе и их обоснования. И уберегаете от ошибок, и стимулируете на дальнейшие поиски!