Фамилия бывшей жены

Перед тем, как задать вопрос, ознакомьтесь с ответами на часто задаваемые вопросы и со Справкой. Пожелания пишем на reformal.ru

Модераторы: Genery, Elena Polyanskikh

Ответить
Сообщение
Автор
nepolitik
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 22 авг 2012 21:01

Фамилия бывшей жены

#1 Сообщение nepolitik » 21 июн 2017 10:35

Бывшая жена вступила в повторный брак и у меня в дереве указана под своей нынешней фамилией, что вполне логично. В моей персоне она указывается как бывшая жена, но под нынешней фамилией, а не под моей, что не на мой взгляд не логично. В событиях - свадьба, у неё указывается так же нынешняя фамилия, а не девичья, что было бы правильнее. Кто как поступает в данном случае?

powladim
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 29 авг 2008 21:16
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Фамилия бывшей жены

#2 Сообщение powladim » 21 июн 2017 13:13

На мой взгляд все очень даже логично.
База просматривается на текущий момент(на момент последнего редактирования). Девичьи фамилии указываются в скобках и все понимают, что какая фамилия была до свадьбы. У меня у персоны с двумя браками в скобках указаны две фамилии.
Но если нужны какие-то пояснения, их можно указать в комментариях, например.

Тут просто еще такой момент, что Иванова Марья Ивановна и Петрова Марья Ивановна (если бы именно так указывать персону в разных событиях) - это два разных человека, и совсем не очевидно, что речь на самом деле об одной и той же персоне. Поэтому правильнее писать именно Иванова (Петрова) Марья Ивановна. И разночтений не будет
Основные фамилии для поиска сейчас - Труновы (Тамбовская обл., с.Липовка и г.Мичуринск), Поляковы (Рязанская обл., Спас-Деменский р-н).
В планах поиск по: Ульяновы, Ступины, Форнаковы, Жуковы, Низовцовы, Собольковы, Юрченко, Лукьяненко.

Аватара пользователя
Vasenin
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 05 янв 2010 10:48
Откуда: Вятский, хоть и живу в Подмосковье

Re: Фамилия бывшей жены

#3 Сообщение Vasenin » 21 июн 2017 17:59

У меня в дереве после развода только одна дама меняла фамилию. У нее в комментарии написано, что с такого то числа по такое то носила фамилию ...
Интересуют: Васенины, Бледных, Гужавины, Чудиновских, Тарасовы (Кировская область, Вятская губерния), Финошкины (Курская область), Кисиль (Кубань), Сучковы, Михалёвы (Москва)

Yuriy
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 23 июн 2017 11:52
Откуда: Воронеж

Re: Фамилия бывшей жены

#4 Сообщение Yuriy » 04 июл 2017 19:17

А если женщина выходила 3-4 раза замуж и каждый раз меняла фамилию, как лучше это отражать?

powladim
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 29 авг 2008 21:16
Откуда: Минск, Беларусь

Re: Фамилия бывшей жены

#5 Сообщение powladim » 04 июл 2017 21:25

Yuriy писал(а): 04 июл 2017 19:17 А если женщина выходила 3-4 раза замуж и каждый раз меняла фамилию, как лучше это отражать?
Наверное, лучше будет, если в базе она будет под текущей фамилией, ну и девичья будет в скобках, а все остальные варианты можно указать в комментариях. Но это кому как больше нравится - тут не может быть однозначного решения, наверное.
Но есть еще такой нюанс, что фамилию персона могла менять много раз, но браки могли быть непродолжительными и бездетными... Тогда вариант, указанный выше, вполне себе подойдет (указание фамилий в комментариях). А вот если дети есть в нескольких браках, то, наверное, не всех устроит, что некоторые фамилии указаны просто в комментариях, т.е. по сути по ним поиск не идет, если человека просто искать по базе.
Интересно очень узнать опыт исследователей с многотысячными базами персон.
Основные фамилии для поиска сейчас - Труновы (Тамбовская обл., с.Липовка и г.Мичуринск), Поляковы (Рязанская обл., Спас-Деменский р-н).
В планах поиск по: Ульяновы, Ступины, Форнаковы, Жуковы, Низовцовы, Собольковы, Юрченко, Лукьяненко.

Аватара пользователя
wat
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 07 окт 2012 15:52

Re: Фамилия бывшей жены

#6 Сообщение wat » 04 июл 2017 21:33

Этот вопрос уже рассматривался на форуме: viewtopic.php?f=1&t=3400#p15362

Yuriy
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 23 июн 2017 11:52
Откуда: Воронеж

Re: Фамилия бывшей жены

#7 Сообщение Yuriy » 28 дек 2020 17:34

Да вопрос обсуждался не раз.

Самый оптимальный вариант это внесении в программу родовую (девичья для женщины) фамилию, а все остальные изменения анкетных данных пусть отражаются в "событиях", но не как комментарии, (иначе программа это "не поймет"), а с помощью событий "Смена фамилии" (если нет то добавить).
Затем создавать события этого типа. В этом случае все эти фамилии не будут отражаться в полном имени, но всегда будут находиться в личной карточке человека.

Аватара пользователя
hippocamus
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 09 дек 2009 16:28
Откуда: Рыбинск, Ярославская обл.
Контактная информация:

Re: Фамилия бывшей жены

#8 Сообщение hippocamus » 29 дек 2020 00:13

Yuriy писал(а): 28 дек 2020 17:34 Да вопрос обсуждался не раз.

Самый оптимальный вариант это внесении в программу родовую (девичья для женщины) фамилию, а все остальные изменения анкетных данных пусть отражаются в "событиях", но не как комментарии, (иначе программа это "не поймет"), а с помощью событий "Смена фамилии" (если нет то добавить).
Затем создавать события этого типа. В этом случае все эти фамилии не будут отражаться в полном имени, но всегда будут находиться в личной карточке человека.
Тогда уж лучше "Изменение полного имени", где дать возможность менять хоть имя, хоть фамилию, хоть отчество (хоть дату рождения для самых экстремальных случаев - ну бывает же шпионы :D - Макс Отто фон Штирлиц/Максим Максимович Исаев/Всеволод Владимирович Владимиров)
Скачать Информер (для Древа Жизни 4.х). Установить.
Заменить экзешник на вот этот: https://yadi.sk/d/v49r7N46tdixe
Запустить от администратора. Указать путь к базе. Отключить автообновление.
Будет последняя версия 2.43. Рабочая )

opalex
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 05 янв 2010 15:31
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Фамилия бывшей жены

#9 Сообщение opalex » 30 дек 2020 11:18

Создавать событие по смене фамилии - весьма спорное решение. Может сработать только в наше формализованное время (не дай бог в ответственных документах изменить хотя бы букву фамилии!).
Но как быть с дореволюционным периодом? Там некоторые персоны в записях попеременно встречаются с разными фамилиями. Иногда таких вариантов может быть три-четыре, а то и больше пяти.
Например (из своей практики), в записи о рождении ребенка у отца фамилия Борисов, а через полгода, у него же, в записи о смерти того же ребенка - Глазунков? И этот же чел встречается и с другими вариантами фамилии - Глазков, Гласков, Глусков, Глазунов. Согласен, что вариации похожи (кроме Борисова), но ведь формально они разные. И нет устойчивого периода, когда идет одна фамилия, а потом сменяется на другую (в хронологии - то одна, то другая, а то опять первая и т.п.).
Поэтому я все такие изменения фиксирую только в комментариях (типа: "в записи отец: ...Борисов"), а персоне присваиваю наиболее часто мелькающий вариант фамилии. Хотя получается забавно: у отца одна фамилия, а у детей другая (и может быть не одна). А как иначе? Документальная запись, против факта не попрешь!
Приглашаю в гости на opalex.info

Аватара пользователя
hippocamus
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 09 дек 2009 16:28
Откуда: Рыбинск, Ярославская обл.
Контактная информация:

Re: Фамилия бывшей жены

#10 Сообщение hippocamus » 02 янв 2021 15:44

opalex писал(а): 30 дек 2020 11:18 Но как быть с дореволюционным периодом? Там некоторые персоны в записях попеременно встречаются с разными фамилиями. Иногда таких вариантов может быть три-четыре, а то и больше пяти.
Например (из своей практики), в записи о рождении ребенка у отца фамилия Борисов, а через полгода, у него же, в записи о смерти того же ребенка - Глазунков? И этот же чел встречается и с другими вариантами фамилии - Глазков, Гласков, Глусков, Глазунов. Согласен, что вариации похожи (кроме Борисова), но ведь формально они разные. И нет устойчивого периода, когда идет одна фамилия, а потом сменяется на другую (в хронологии - то одна, то другая, а то опять первая и т.п.).
Это - обособление рода, и возникновение новой фамилии.
Настоящую фамилию надо смотреть по государственным документам - ревизским сказкам, рекрутским спискам, переписям и др.
В метриках часто вместо фамилии используются прозвища (например, у меня - в РС - Кантемировы, а в метриках - Козарезовы). Дьячок часто не знал настоящей фамилии, писал так, как этих людей называли в деревне.
Причём нередко по прозвищу писалась одна ветвь рода, а по фамилии - другая. В последствии прозвище либо закреплялось как новая фамилия, либо выправлялось в следующем поколении. А в государственных документах - сверялись с предыдущими списками, там меньше отсебятины.
Варианты же часто возникали оттого, что писали на слух. И ещё - от попыток преобразовать малороссийские или польские фамилии переселенцев под русские - поэтому "-енко", "-ский" - становились "-ов", "-ин".
Скачать Информер (для Древа Жизни 4.х). Установить.
Заменить экзешник на вот этот: https://yadi.sk/d/v49r7N46tdixe
Запустить от администратора. Указать путь к базе. Отключить автообновление.
Будет последняя версия 2.43. Рабочая )

opalex
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 05 янв 2010 15:31
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Фамилия бывшей жены

#11 Сообщение opalex » 03 янв 2021 10:14

hippocamus писал(а): 02 янв 2021 15:44 Настоящую фамилию надо смотреть по государственным документам - ревизским сказкам, рекрутским спискам, переписям и др.
В метриках часто вместо фамилии используются прозвища (например, у меня - в РС - Кантемировы, а в метриках - Козарезовы). Дьячок часто не знал настоящей фамилии, писал так, как этих людей называли в деревне.
Позволю не согласиться с вами. Именно метрические книги легли в основу "государственных документов". Как вы помните, именно МК были переданы в образованные при советской власти ЗАГСы, где они хранились до 60-70-х годов прошлого века. Потом они были переданы в областные архивы, но кое-где они остаются в ЗАГСах и до сих пор.
На полях метрических книг полно пометок о выдаче справок еще с дореволюционного периода. То есть метрики активно использовались государственным аппаратом, как до революции, так и после неё.
Остальные виды документов (РС, рекрутские списки, переписи) никогда не причислялись к официальным государственным документам. Да и как бы это было возможно?
Например, в ревизских сказках указание фамилии скорее было исключением, чем правилом. Дой бог, если процентов десять персон с фамилиями. Да и половина из тех фамилий, что все-таки попали в РС, в дальнейшем никогда не использовались.
Рекрутские списки и результаты переписей так и вовсе экзотика для архивов. Видимо уничтожены в первые годы советской власти. То, что сохранилось, просто капля в море.
Не было никаких "настоящих" фамилий у крестьян. Все складывалось стихийно в период 1875-1890 гг (в большинстве случаев), когда указание фамилий стало обязательным для всех сословий. Трудно сказать, почему у каких-то родов фамилия сразу стала устойчивой, а у кого-то довольно долго варьировалась, пока не закрепилась окончательно. Например, у моих предков по маминой линии фамилия Наумовы окончательно закрепилась только в 1906-1910 гг, и далее уже не менялась.
Приглашаю в гости на opalex.info

Аватара пользователя
hippocamus
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 09 дек 2009 16:28
Откуда: Рыбинск, Ярославская обл.
Контактная информация:

Re: Фамилия бывшей жены

#12 Сообщение hippocamus » 03 янв 2021 16:07

opalex писал(а): 03 янв 2021 10:14 Например, в ревизских сказках указание фамилии скорее было исключением, чем правилом. Дой бог, если процентов десять персон с фамилиями. Да и половина из тех фамилий, что все-таки попали в РС, в дальнейшем никогда не использовались.
Рекрутские списки и результаты переписей так и вовсе экзотика для архивов. Видимо уничтожены в первые годы советской власти. То, что сохранилось, просто капля в море.
Значит, мне повезло с областью поисков :?
Потому что в Астраханском архиве нашлось много рекрутских списков, и ревизские сказки все с фамилиями (95%, остальные вычисляются).
Скачать Информер (для Древа Жизни 4.х). Установить.
Заменить экзешник на вот этот: https://yadi.sk/d/v49r7N46tdixe
Запустить от администратора. Указать путь к базе. Отключить автообновление.
Будет последняя версия 2.43. Рабочая )

opalex
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 05 янв 2010 15:31
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Фамилия бывшей жены

#13 Сообщение opalex » 04 янв 2021 11:29

hippocamus писал(а): 03 янв 2021 16:07 Значит, мне повезло с областью поисков :?
Я несколько сгустил краски. Если основываться на фактах, то у меня цифры будут такие (по данным 10-й рев., Крапивенский уезд Тульской губернии):
в 31 населенных пунктах, которыми я занимался (из них 11 сел), по ревизии оказалось 1670 семей (домохозяйств). Семейств с фамилиями - 468, т.е. 28%.
Вопреки ожиданиям, у дворовых примерно тот же результат: из 211 семей 57 с фамилиями (27%).
Учитывались только обычные крестьяне, без однодворцев.
Приглашаю в гости на opalex.info

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей