Вопросы/пожелания

Перед тем, как задать вопрос, ознакомьтесь с ответами на часто задаваемые вопросы и со Справкой. Пожелания пишем на reformal.ru

Модераторы: Genery, Elena Polyanskikh

Ответить
Сообщение
Автор
Аватара пользователя
hippocamus
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 09 дек 2009 16:28
Откуда: Рыбинск, Ярославская обл.
Контактная информация:

Re: Вопросы/пожелания

#616 Сообщение hippocamus » 26 мар 2021 23:20

opalex писал(а): 26 мар 2021 08:31 Хотите пример - посмотрите на моем сайте люди.name
Персоны 77 777
Специально что ли подбирали? :)
Скачать Информер (для Древа Жизни 4.х). Установить.
Заменить экзешник на вот этот: https://yadi.sk/d/v49r7N46tdixe
Запустить от администратора. Указать путь к базе. Отключить автообновление.
Будет последняя версия 2.43. Рабочая )

opalex
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 05 янв 2010 15:31
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Вопросы/пожелания

#617 Сообщение opalex » 27 мар 2021 00:20

hippocamus писал(а): 26 мар 2021 23:20 Специально что ли подбирали? :)
Естественно.
Я всю работу веду в локальной базе ДЖ, а на сайте данные обновляю примерно раз в месяц. Так почему бы не подобрать момент с "красивым" числом персон?
Следующая контрольная точка будет скоро (78787, или 78887).
Приглашаю в гости на opalex.info

opalex
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 05 янв 2010 15:31
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Вопросы/пожелания

#618 Сообщение opalex » 03 апр 2021 09:25

Из всего списка изменений в ДЖ за последний год единственно действительно полезным оказалось меню/список последних выбранных Мест. Реально сокращает время на ввод информации в ДЖ.
Но, чтобы этот инструмент заработал полноценно, хотелось бы довести его до ума. Предлагаю следующее:
1) убрать вообще ограничение на число Мест, или хотя бы дать нам (пользователям ДЖ) возможность устанавливать количество сохраняемых Мест (в настройках)
сейчас число Мест в списке последних выбранных равно 8, что явно недостаточно; например, при обработке метрической книги села только за один год названия мест в списке прокручиваются не один раз. Это значит, что, работая с документами одного населенного пункта, встречается заметно больше восьми названий других н.п. (повторяющихся неоднократно)
2) дать возможность "закреплять" некоторые Места (чтобы они не вытеснялись из списка)
3) дать возможность двигать Место вверх или вниз по списку
4) дать возможность удаления из списка (и, возможно, ручного добавления из общего раздела Места ДЖ)
Всё это не представляет ничего необычного. Аналогичные средства работы со списками реализованы во многих программах.
Приглашаю в гости на opalex.info

Аватара пользователя
wat
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 07 окт 2012 15:52

Re: Вопросы/пожелания

#619 Сообщение wat » 03 апр 2021 11:30

Предложение по вкладке "Роды":
В БД населенного пункта у меня есть информация по более чем 200 родах. В их число входят семьи прожившие в населенном пункте минимум 3-4 поколения. Есть общая информация для семье в целом, сейчас она фиксируется в основном в комментариях конкретных персон. Недостаток - трудность доступа. Поэтому логично использовать для целей описания этих родов карточки "Роды". Использование нынешнего формата этой карточки вызывает большие трудности. Основные:
1) наличие только одного "длинного" текстового поля - всё описание приходится загонять в поле "Комментарий"
2) в тексте описания нельзя сослаться на конкретный источник или на конкретный документ (они задаются на отдельных вкладках и затем приводятся в конце карточки.
Можно конечно вести речь о необходимости нескольких полей "длинных" текстов, о создании полей с типом "Источник" и "Документ" (как сделано поле с типом "Место") и других доработках.
Но можно поступить радикально - ввести понятие "Событие" для рода со своим набором "Тип события". В этом случае карточка "Персона" и карточка "Род" приобретают единую структуру. Да и при реализации такого предложения можно использовать тот же инстументарий разработчика.
Тогда история конкретного рода будет складываться из отдельных событий (как и в случае конкретной персоны). Типами событий могут быть "Создание", "Переселение", "Пресечение рода/ветви рода)", "Участие в историческх событиях" (революции, войны и т.д.) и т.д.

А пока одна техническая недоработка существующего варианта : в карточке рода в настройках есть возможность для выбора полей, но нет возможности менять их порядок (нет стрелок вверх/вниз). В итоге поля выводятся в произвольном порядке.

opalex
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 05 янв 2010 15:31
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Вопросы/пожелания

#620 Сообщение opalex » 03 апр 2021 12:55

Я считал, что хронологию рода определяют в первую очередь люди. Тогда в события рода должны войти рождения, браки, смерти всех людей по этому роду. Это так?
Приглашаю в гости на opalex.info

Александр007
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 мар 2021 23:29

Re: Вопросы/пожелания

#621 Сообщение Александр007 » 03 апр 2021 18:32

Повторяю вопросы.
Может быть повезёт с ответами...
Александр007 писал(а): 26 мар 2021 02:50 Привет всем.
Уважаемые... Genery, Elena Polyanskikh
Есть вопросы.
1. При описании персоны приходится пользоваться полем КОММЕНТАРИЙ.
Но в этом поле не вижу красных строчек. Всё формируется в один массив букв. Прочитать можно, но всё в куче. Нечитабельно. Обычно такое получалось ранее, когда данное поле в программе помечалось просто как "мем", а желательно его сделать как редактируемое. Тогда и табуляция будет работать . И столбики можно сделать и писать можно будет в нем.
Есть выход из этого положения? Как бороться с ним?

2. И другой вопрос появился. Персоны у меня не хотят становиться слева на право по порятку дат или других событий. Возможно я и не знаю как они сортируются... Уж очень мудрено ... Попробую пояснить...
У Персоны пять мужей. Но они ни как не становятся рядом с друг другом по возрасту.
1908, 1910, 1912, 1914, 1916 года рождения. Порядок их в изображении в дереве ожидался мною такой же, т.е. сортировка по дате.
Такой же и порядковый номер и мужей... 1-й, 2-й...5-й есть в жизни и по идее должен быть на рисунке.
Но первый залез у меня между вторым и третьим... И я не могу этот порядок ни как изменить и подровнять как надо...
Что предпринять? Как их квадратики поставить как надо мне? А не как надо программе...
https://dropmefiles.com/RYrRN

Спасибо.
Жду ответа..

... Вопросы написал давно.
А ответов нет.
Что случилось?
...
Кто может ответить на данные вопросы?
Прошу подсказать. (2021-04-03)

Аватара пользователя
wat
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 07 окт 2012 15:52

Re: Вопросы/пожелания

#622 Сообщение wat » 03 апр 2021 20:26

Супруги выстраиваются по датам браков. Если дат их нет, то просто надо события свадеб выстроить в нужном порядке.

Александр007
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 21 мар 2021 23:29

Re: Вопросы/пожелания

#623 Сообщение Александр007 » 03 апр 2021 21:35

wat писал(а): 03 апр 2021 20:26 Супруги выстраиваются по датам браков. Если дат их нет, то просто надо события свадеб выстроить в нужном порядке.
Настраивал даты браков. Перенастраивал даты браков. Заводил новые и старые. Ничего не помогает. Скорее всего ещё влияют дети у этих мужей. Очевидно программа строит квадратики, как ей удобнее или просто глюки... Спасибо.

Аватара пользователя
wat
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 07 окт 2012 15:52

Re: Вопросы/пожелания

#624 Сообщение wat » 03 апр 2021 21:48

opalex писал(а): 03 апр 2021 12:55 Я считал, что хронологию рода определяют в первую очередь люди. Тогда в события рода должны войти рождения, браки, смерти всех людей по этому роду. Это так?
Нет, конечно. Точно так же как есть история личности, но есть история страны.
Сейчас я занимаюсь описанием переселений родов. Хорошо, если оно одно, а если два с интервалом в 15 лет. При первом переселении переселялись не все члены рода - часть осталось на старом месте. На новом месте условия оказались трудными. Часть переселившихся вернулась назад, остальные приспособились, но не все. Часть из них осели на новом месте, а остальные пошли в новое переселение. При этом еще надо дать краткое описание каждого из этих мест (хотя бы дать ссылку), описать причины переселений и сам процесс переселения.
И вот как это всё втиснуть в существующие рамки описание персоны и рода. События рода формировать подробную историю рода.
Так же можно интегрально описать участие членов рода в значимых исторических событиях. Например участие в ВОВ: сколько были мобилизованы, сколько были на передовой, сколько погибли, были ранены, сколько были награждены. Или будем добывать эту информацию запросами из событий персон?
Так что прошу разработчиков оценить это предложение и его реализуемость.

Аватара пользователя
hippocamus
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 09 дек 2009 16:28
Откуда: Рыбинск, Ярославская обл.
Контактная информация:

Re: Вопросы/пожелания

#625 Сообщение hippocamus » 04 апр 2021 00:10

wat писал(а): 03 апр 2021 11:30 Предложение по вкладке "Роды":
В БД населенного пункта у меня есть информация по более чем 200 родах. В их число входят семьи прожившие в населенном пункте минимум 3-4 поколения. Есть общая информация для семье в целом, сейчас она фиксируется в основном в комментариях конкретных персон. Недостаток - трудность доступа. Поэтому логично использовать для целей описания этих родов карточки "Роды". Использование нынешнего формата этой карточки вызывает большие трудности. Основные:
1) наличие только одного "длинного" текстового поля - всё описание приходится загонять в поле "Комментарий"
2) в тексте описания нельзя сослаться на конкретный источник или на конкретный документ (они задаются на отдельных вкладках и затем приводятся в конце карточки.
Можно конечно вести речь о необходимости нескольких полей "длинных" текстов, о создании полей с типом "Источник" и "Документ" (как сделано поле с типом "Место") и других доработках.
Но можно поступить радикально - ввести понятие "Событие" для рода со своим набором "Тип события". В этом случае карточка "Персона" и карточка "Род" приобретают единую структуру. Да и при реализации такого предложения можно использовать тот же инстументарий разработчика.
Тогда история конкретного рода будет складываться из отдельных событий (как и в случае конкретной персоны). Типами событий могут быть "Создание", "Переселение", "Пресечение рода/ветви рода)", "Участие в историческх событиях" (революции, войны и т.д.) и т.д.

А пока одна техническая недоработка существующего варианта : в карточке рода в настройках есть возможность для выбора полей, но нет возможности менять их порядок (нет стрелок вверх/вниз). В итоге поля выводятся в произвольном порядке.
Уже не меньше как десяток лет ратую за введение событий для Мест (Переименование, Переподчинение, Возникновение, Уничтожение, Перемещение).
Если это будет опробовано на Местах - не будет особой трудности сделать такой же механизм и для Родов.
Но для Мест ввели некий суррогат "Исторические названия" - который толком использовать невозможно эффективно.
А с Родами я не понимаю, как будет работать "Переселение" - ведь род есть род, он может продолжаться как на старом месте, так и на новом - он не привязан к территории.
Скачать Информер (для Древа Жизни 4.х). Установить.
Заменить экзешник на вот этот: https://yadi.sk/d/v49r7N46tdixe
Запустить от администратора. Указать путь к базе. Отключить автообновление.
Будет последняя версия 2.43. Рабочая )

opalex
Сообщения: 622
Зарегистрирован: 05 янв 2010 15:31
Откуда: Алматы
Контактная информация:

Re: Вопросы/пожелания

#626 Сообщение opalex » 04 апр 2021 08:58

По поводу истории Мест нет вопросов. Она нужна. Как реализовать - другой вопрос. Через события или еще как, не знаю. Вон в программе 1С используется специальная сущность - переменные, зависящие от даты (курс валюты или цена товара, например). И в любом событии (например, выписка накладной) такая переменная автоматически будет принимать значение, соответствующее дате.
Что касается Родов, то тут не все так однозначно. Само понятие Род довольно размыто, каждый понимает его по-своему.
Сейчас в ДЖ понятие Род носит весьма декоративный характер. Многие даже не используют его, и не страдают от этого.
Поэтому нагружать понятие Род в ДЖ дополнительным функционалом (событиями) мне кажется преждевременным. Нужно хотя бы понять, что это такое.
В качестве упражнения для ума предложу типичную ситуацию.
Предположим, что несколько семей одного рода живет к одном селе. Есть старший предок, какой-нибудь Григорий Карпов, и целая куча более младших родных. Век 18-й, фамилий пока нет и в помине. Часть из них владельцем-помещиком переселено в другое место. Время идет, все давно забыли про переселение, но в первом селе к концу 19 века потомки стали Ивановыми, а в во втором н.п. - Петровыми (в действительности от одного корня может образоваться более десятка разных фамилий).
Вопрос - данные Ивановы и Петровы одного Рода, или переселившиеся образовали новый Род?
И что важней - то, что все они пошли от одного "корня", или что в одном н.п. есть род Ивановых, а в другом род Петровых?
Приглашаю в гости на opalex.info

Аватара пользователя
wat
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 07 окт 2012 15:52

Re: Вопросы/пожелания

#627 Сообщение wat » 04 апр 2021 17:30

opalex писал(а): 04 апр 2021 08:58 Что касается Родов, то тут не все так однозначно. Само понятие Род довольно размыто, каждый понимает его по-своему.
Сейчас в ДЖ понятие Род носит весьма декоративный характер. Многие даже не используют его, и не страдают от этого.
Поэтому нагружать понятие Род в ДЖ дополнительным функционалом (событиями) мне кажется преждевременным. Нужно хотя бы понять, что это такое.
В качестве упражнения для ума предложу типичную ситуацию.
Предположим, что несколько семей одного рода живет к одном селе. Есть старший предок, какой-нибудь Григорий Карпов, и целая куча более младших родных. Век 18-й, фамилий пока нет и в помине. Часть из них владельцем-помещиком переселено в другое место. Время идет, все давно забыли про переселение, но в первом селе к концу 19 века потомки стали Ивановыми, а в во втором н.п. - Петровыми (в действительности от одного корня может образоваться более десятка разных фамилий).
Вопрос - данные Ивановы и Петровы одного Рода, или переселившиеся образовали новый Род?
И что важней - то, что все они пошли от одного "корня", или что в одном н.п. есть род Ивановых, а в другом род Петровых?
Мы не создаем историю того или другого рода. Мы формируем свои родословные, т.е. ищем своих прямых предков и их близких. И обычно это не один род, а несколько - их число определяется в первую очередь эмоциональной близостью. А вот изучение боковых веток - это вопрос интереса и возможностей каждого из нас.
Я считаю целесообразным наличие хорошего описания судьбу рода. А инструментом для его описания может стать карточка "Род" с событиями. В этом случае (как и в случае персоны) общее описание рода будет формироваться из событий.
При углублении в глубину времен может обнаруживается и смена фамилии. Ничего в этом крамольного - просто надо обосновывать такие ситуации. И название рода не имеет значения (может быть и составным).
А причину моего внимания к этому вопросу я объяснил ранее - необходимость отслеживать судьбу порядка 200 родов. И каждый раз писать и корректировать такие описания родов при получении новых данных требует больших затрат.

АлёнаШ
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 23 май 2018 11:51

Re: Вопросы/пожелания

#628 Сообщение АлёнаШ » 12 апр 2021 09:42

День добрый! Введено около 20000 документов. Необходимо формировать разные росписи по персоне, 1 вариант - чтобы выводились туда все документы и второй вариант - чтобы в роспись выводилась только часть документов. Догадалась, что это можно делать, выставляя для документа уровень конфиденциальности. Когда документы вводились, то системы присвоения уровня конфиденциальности еще не выстроилось. А сейчас надо зайти в 20000 документов по очереди, чтобы выставить уровень?
Вопрос: Почему не сделать редактирование таких полей в табличном варианте, идешь по таблице и исправляешь только нужное поле - ведь это БД. Или я чего-то не понимаю?

И еще вопрос по использованию поля "уровень конфиденциальности" в фильтрах. Например, у меня значение уровень конф. 0 - видят документ все, а 2 - только Ивановы - это какие-то сугубо личные документы Ивановых и они открывают их только для своей ветви. Когда формирую роспись для Ивановых, то создаю фильтр в документах: Уровень = 0 или уровень = 2. Включаю этот фильтр и остались документы только для Ивановых. Все ок.
Но далее перехожу в роспись, а там есть только такое условие: Уровень не более 0 или не более 1..... Фильтр документов здесь не срабатывает.
И как с таким условием создать для каждой ветви правила вывода? Почему нельзя создавать фильтр для росписи, также как для персоны - со сложными условиями?

Аватара пользователя
hippocamus
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 09 дек 2009 16:28
Откуда: Рыбинск, Ярославская обл.
Контактная информация:

Re: Вопросы/пожелания

#629 Сообщение hippocamus » 12 апр 2021 23:59

АлёнаШ писал(а): 12 апр 2021 09:42 День добрый! Введено около 20000 документов. Необходимо формировать разные росписи по персоне, 1 вариант - чтобы выводились туда все документы и второй вариант - чтобы в роспись выводилась только часть документов. Догадалась, что это можно делать, выставляя для документа уровень конфиденциальности. Когда документы вводились, то системы присвоения уровня конфиденциальности еще не выстроилось. А сейчас надо зайти в 20000 документов по очереди, чтобы выставить уровень?
Действительно, так и есть.
Ну возьмите сторонний редактор QBase Database Manager. http://www.qbasesoft.com/
Откройте КОПИЮ(!) вашего файла дерева попробуйте там произвести нужные вам манипуляции. Можно даже оптом, через запросы query, если вы разбираетесь в БД.
Скачать Информер (для Древа Жизни 4.х). Установить.
Заменить экзешник на вот этот: https://yadi.sk/d/v49r7N46tdixe
Запустить от администратора. Указать путь к базе. Отключить автообновление.
Будет последняя версия 2.43. Рабочая )

АлёнаШ
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 23 май 2018 11:51

Re: Вопросы/пожелания

#630 Сообщение АлёнаШ » 13 апр 2021 09:16

hippocamus писал(а): 12 апр 2021 23:59
АлёнаШ писал(а): 12 апр 2021 09:42
Ну возьмите сторонний редактор QBase Database Manager. http://www.qbasesoft.com/
Откройте КОПИЮ(!) вашего файла дерева попробуйте там произвести нужные вам манипуляции. Можно даже оптом, через запросы query, если вы разбираетесь в БД.
Ссылка нерабочая. А файд .at5 - 'это SQL база? Чем еще можно ее открывать и редактировать? И что, надо менять расширение файла? Потому как все говорят, что это не файл БД. Извините за вопросы чайника.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Ahrefs [Bot], Google [Bot] и 9 гостей