... и снова "без вести пропавший" ...

Перед тем, как задать вопрос, ознакомьтесь с ответами на часто задаваемые вопросы и со Справкой. Пожелания пишем на reformal.ru

Модераторы: Genery, Elena Polyanskikh

Ответить
Сообщение
Автор
iravd61@mail.ru
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13 дек 2016 17:56

... и снова "без вести пропавший" ...

#1 Сообщение iravd61@mail.ru » 19 сен 2019 23:21

Перерыв форум и найдя всего пару соприкасающихся тем по без вести пропавшим (в 2008г. viewtopic.php?f=1&t=714&start=15 и в конце темы 2005г. viewtopic.php?f=1&t=4&start=60), хотелось бы узнать мнения форумчан:
Есть персона, установление пропажи без вести которой во время Великой Отечественной - в ноябре 1943г. - было произведено и отражено документально только в 1949г. по информации от родственников (они не получали писем солдата с августа 1943г.). Мои поиски информации о судьбе стрелка-зенитчика после последнего письма пока безуспешны. Но... рука не поднимается после внесенной в ДЖ информации о фиксации в 1949г. пропажи поставить дату гибели в 1943-м, да еще и в каком месяце?! А вдруг - все-таки - еще был жив... И не один месяц? ... И не один год? ...
1) Большинство, всё же, ставит, да?
2) Признание пропавшим без вести происходит всегда позже даты последней информации о жизни человека, да и сама фиксация факта смерти в этом случае в большой мере условна - получается, "и не жив, и не мертв"...
3) А как тогда ставить дату, если информации о нем нет с августа 43-го, признали его пропавшим б/в почему-то с ноября 43-го (есть документы о решении, но в них нет обоснования добавленных 4-х месяцев), а это событие (признание) произошло еще на 6 лет позже ...
Кто как решает?
"мы вырастаем духом из ранней сумятицы, поднимая предков своих забытое знамя" А.Квотион
ИЩУ: Вершинин, Панишев(Омск.обл.); Бурмак, Новак, Дорофеев, Кириченко, Пилипенко, Шелудько, Чепель/ев, Тягнибеда, Кашталап/ов(Укр.; Новосиб.обл.)

Аватара пользователя
piotr
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 27 июл 2010 17:20
Откуда: Петербург

Re: ... и снова "без вести пропавший" ...

#2 Сообщение piotr » 20 сен 2019 09:34

"после 08.1943"
Это касается, в принципе, не только официально пропавших без вести, но и других родственников, о которых у меня нет сведений после какого-то времени, и которые, судя по возрасту, наверняка к настоящему времени уже умерли (грубо говоря, родившиеся до начала XX века).

iravd61@mail.ru
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13 дек 2016 17:56

Re: ... и снова "без вести пропавший" ...

#3 Сообщение iravd61@mail.ru » 20 сен 2019 11:18

piotr писал(а): 20 сен 2019 09:34 "после 08.1943"
Это касается, в принципе, не только официально пропавших без вести, но и других родственников, о которых у меня нет сведений после какого-то времени, и которые, судя по возрасту, наверняка к настоящему времени уже умерли (грубо говоря, родившиеся до начала XX века).
Да, конечно! Но: Поставил молодому парню-солдату гибель (после фиксации пропажи б/в) - и всё, эту ветку, практически, уже не смотришь на продолжение. А "без вести" - это, все-таки, какая-то надежда, какое-то многоточие в поиске. Может, такая запись должна, все же, быть крайней для персоны? Но тогда она логически должна находиться между "жив" и "погиб", а как это может быть отражено в ДЖ? Кто-то знает, как вопрос без вести пропавших решают в других ген.программах и вообще он поднимается там, или всеми уже решено, что "молчание" персоны в 75-100 лет = завершению ее истории?
"мы вырастаем духом из ранней сумятицы, поднимая предков своих забытое знамя" А.Квотион
ИЩУ: Вершинин, Панишев(Омск.обл.); Бурмак, Новак, Дорофеев, Кириченко, Пилипенко, Шелудько, Чепель/ев, Тягнибеда, Кашталап/ов(Укр.; Новосиб.обл.)

Аватара пользователя
piotr
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 27 июл 2010 17:20
Откуда: Петербург

Re: ... и снова "без вести пропавший" ...

#4 Сообщение piotr » 20 сен 2019 11:33

В таких случаях не следует ставить событие "смерть", а известную информацию о персоне оставлять в комментариях. Действительно, и по сей день случается, что давно потерянные на войне люди оказывались живыми, - ну уже не про ВОв, а про Афганистан, например. Да, в принципе, и с той войны кто-то мог попасть в плен и не пожелать возвращаться на родину, зная, что случалось с возвратившимися из плена. И даже со смертью история человека не заканчивается, ведь у него могли появиться дети, о которых мы ничего не знаем. Делайте тесты ДНК родственников, и, возможно, кто-то найдётся!
У меня так (даже без ДНК) нашёлся человек, фактически пропавший без вести ещё в революцию. То, что он ещё в 1912 году эмигрировал в Америку, было известно, но почти сто лет не было никакой связи с ним. И вот в переписях 30-х-40-х годов я обнаружил его имя, стал искать. Да, он сам умер в 1960-е, но потомки живы, и были очень рады обнаружившимся родственникам!

iravd61@mail.ru
Сообщения: 55
Зарегистрирован: 13 дек 2016 17:56

Re: ... и снова "без вести пропавший" ...

#5 Сообщение iravd61@mail.ru » 22 сен 2019 09:41

piotr писал(а): 20 сен 2019 11:33 В таких случаях не следует ставить событие "смерть", а известную информацию о персоне оставлять в комментариях. ...!
Вот именно это и волнует. Спасибо, есть, оказывается, поддержка такого мнения, и даже с оптимистичным примером! Но здесь возникает проблема позиции "персоны в живых" - она ведь сразу (а если не одна?) будет в ошибках при любой проверке базы ДЖ... Хотя, с другой стороны, это позволит выделить данную группу персон из всех...
Ох, как-то это всё же непонятно с "безвестными"... Может, их бы как-то отдельно с таким признаком выделять в ДЖ - сохраняется метка на поиск и эти персоны отделяются и от живых, и от умеших? Но, вероятно, будет море новых связанных с этим проблем?
"мы вырастаем духом из ранней сумятицы, поднимая предков своих забытое знамя" А.Квотион
ИЩУ: Вершинин, Панишев(Омск.обл.); Бурмак, Новак, Дорофеев, Кириченко, Пилипенко, Шелудько, Чепель/ев, Тягнибеда, Кашталап/ов(Укр.; Новосиб.обл.)

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей