О смерти супруга и детей при жизни персоны.

Перед тем, как задать вопрос, ознакомьтесь с ответами на часто задаваемые вопросы и со Справкой. Пожелания пишем на reformal.ru

Модераторы: Genery, Elena Polyanskikh

Сообщение
Автор
chvsm
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 авг 2015 15:08

О смерти супруга и детей при жизни персоны.

#1 Сообщение chvsm » 17 июн 2020 14:24

Как отразить в событиях смерть супруга или ребенка? Хотелось бы одновременно с введением данных о смерти человека запечатлеть это в виде события у других персон, которые живы на этот момент. Согласитесь, что это значимые события в жизни ближайших родственником. А для живого супруга при повторном браке поясняет причину женитьбы или выхода замуж повторно

Аватара пользователя
piotr
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 27 июл 2010 17:20
Откуда: Петербург

Re: О смерти супруга и детей при жизни персоны.

#2 Сообщение piotr » 17 июн 2020 15:18

С точки зрения стандарта GEDCOM это не события для данной персоны, и это, в принципе, логично, поскольку список подобных значимых событий можно расширять и дальше, добавляя смерть родителей, братьев, и т.д. В то же время все эти события хорошо видны при рассмотрении древа. Даже прекращение брака GEDCOM считает событием для персоны, только если оно состоялось в результате гражданского акта, а не в связи с кончиной супруга.
Думаю, что без серьёзной необходимости не нужно уходить от стандарта

chvsm
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 авг 2015 15:08

Re: О смерти супруга и детей при жизни персоны.

#3 Сообщение chvsm » 17 июн 2020 16:02

Не согласен с оппонентом. Он пишет "С точки зрения стандарта GEDCOM это не события для данной персоны", да для данной персоны ничего не меняется, но значимо для других персон( ближайших родственников). Тем более, что разрешение пользователю в программе создавать новые события, позволяет пользователю определять, что значимо для него, а что нет. Например, в MyHeritage эти события в описательной части к дереву отражаются без ущерба для стандарта GEDCOM

Аватара пользователя
piotr
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 27 июл 2010 17:20
Откуда: Петербург

Re: О смерти супруга и детей при жизни персоны.

#4 Сообщение piotr » 17 июн 2020 16:32

Под "данной персоной" я и имел ввиду ближайшего родственника, у которого умер супруг или ребёнок.
Здесь мы тоже можем в описательной части, комментарии к персоне или к другому событию (как повторный брак, например) отразить эти сведения, и они как комментарий перейдут и в GEDCOM при экспорте, но ни Древо Жизни, и MyHeritage не смогут описать это как самостоятельное событие для супруга или родителя умершего.

Аватара пользователя
hippocamus
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 09 дек 2009 16:28
Откуда: Рыбинск, Ярославская обл.
Контактная информация:

Re: О смерти супруга и детей при жизни персоны.

#5 Сообщение hippocamus » 17 июн 2020 16:33

chvsm писал(а): 17 июн 2020 16:02 Тем более, что разрешение пользователю в программе создавать новые события, позволяет пользователю определять, что значимо для него, а что нет. Например, в MyHeritage эти события в описательной части к дереву отражаются без ущерба для стандарта GEDCOM
Так в чём проблема?
Создаётся пользовательское событие "Вдовство" - и будет всё отображаться. Да хоть "Траур" с датой в виде периода. MyHeritage отображает, но не создаёт никакого события для персоны, то есть это встроенное псевдо-событие. Думаю, что по той причине, что у католиков, коих большинство среди пользователей, смерть супруга - это по сути развод.
Скачать Информер (для Древа Жизни 4.х). Установить.
Заменить экзешник на вот этот: https://yadi.sk/d/v49r7N46tdixe
Запустить от администратора. Указать путь к базе. Отключить автообновление.
Будет последняя версия 2.43. Рабочая )

Аватара пользователя
piotr
Сообщения: 455
Зарегистрирован: 27 июл 2010 17:20
Откуда: Петербург

Re: О смерти супруга и детей при жизни персоны.

#6 Сообщение piotr » 17 июн 2020 16:38

Можно, наверное, даже для события "смерть" определить дополнительные роли - родитель умершего, овдовевший, они тогда даже покажутся в цепочке событий, но как-то странно, на мой взгляд.

Аватара пользователя
hippocamus
Сообщения: 1044
Зарегистрирован: 09 дек 2009 16:28
Откуда: Рыбинск, Ярославская обл.
Контактная информация:

Re: О смерти супруга и детей при жизни персоны.

#7 Сообщение hippocamus » 17 июн 2020 18:10

piotr писал(а): 17 июн 2020 16:38 Можно, наверное, даже для события "смерть" определить дополнительные роли - родитель умершего, овдовевший, они тогда даже покажутся в цепочке событий, но как-то странно, на мой взгляд.
Ну тогда ничто не мешает пойти дальше, и штамповать эти псевдо-события сотнями. :?
"Рождение брата" - разве не важное событие в жизни человека?
"Пресечение рода", если стар, и умерли все дети.
"Сиротство", "Обретение статуса единственного наследника" и т.д.
Но это уже чересчур, по-моему.
Скачать Информер (для Древа Жизни 4.х). Установить.
Заменить экзешник на вот этот: https://yadi.sk/d/v49r7N46tdixe
Запустить от администратора. Указать путь к базе. Отключить автообновление.
Будет последняя версия 2.43. Рабочая )

chvsm
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 авг 2015 15:08

Re: О смерти супруга и детей при жизни персоны.

#8 Сообщение chvsm » 17 июн 2020 20:06

hippocamus писал(а): 17 июн 2020 18:10 Ну тогда ничто не мешает пойти дальше, и штамповать эти псевдо-события сотнями...
Не вижу ничего страшного. Пользователь определит, что важно, события же пользовательские. Мое предложение насчет детей может и излишнее. Но вот с регистрацией вдовы/ вдовца, по-моему, очень полезно особенно при работе с метриками 18 в. Вечно ломаешь голову какому из родителей ( при отсутствии в записи второго родителя) принадлежит ребенок, приходится закрывать запись и искать данные супругов ( иногда до 3-х чел), а так в списке событий перед глазами отметка о смерти предыдущих жен/мужей. Сохранение информации о вдовах/вдовцах в событии умершего не нужно, нужно с выбором из списка создать событие для живого супруга

Elena Polyanskikh
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 12 сен 2008 18:51
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: О смерти супруга и детей при жизни персоны.

#9 Сообщение Elena Polyanskikh » 18 июн 2020 12:48

chvsm писал(а): 17 июн 2020 20:06
hippocamus писал(а): 17 июн 2020 18:10 Ну тогда ничто не мешает пойти дальше, и штамповать эти псевдо-события сотнями...
Не вижу ничего страшного. Пользователь определит, что важно, события же пользовательские. Мое предложение насчет детей может и излишнее. Но вот с регистрацией вдовы/ вдовца, по-моему, очень полезно особенно при работе с метриками 18 в. Вечно ломаешь голову какому из родителей ( при отсутствии в записи второго родителя) принадлежит ребенок, приходится закрывать запись и искать данные супругов ( иногда до 3-х чел), а так в списке событий перед глазами отметка о смерти предыдущих жен/мужей. Сохранение информации о вдовах/вдовцах в событии умершего не нужно, нужно с выбором из списка создать событие для живого супруга
Решение уже предложено выше - создать тип событий "Вдовство" или в событии "Смерть" создать дополнительную роль. Например:
2020-06-18_16-46-36.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Елена Полянских, Genery Software

Аватара пользователя
Vasenin
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 05 янв 2010 10:48
Откуда: Вятский, хоть и живу в Подмосковье

Re: О смерти супруга и детей при жизни персоны.

#10 Сообщение Vasenin » 23 июн 2020 16:37

Ранее использовал созданное мной событие Вдовство. Сейчас сделал Второстепенное лицо в событии смерть Овдовевший/Овдовевшая.
При этом в событиях у вдовца появляется событие Смерть такого то и никак не упоминается, что данное лицо при этом овдовело. Глядя в список событий вызывает вопрос. Приходится вчитываться в предыдущие события и догадываться при чем тут смерть другого лица.
Интересуют: Васенины, Бледных, Гужавины, Чудиновских, Тарасовы (Кировская область, Вятская губерния), Финошкины (Курская область), Кисиль (Кубань), Сучковы, Михалёвы (Москва)

Elena Polyanskikh
Сообщения: 973
Зарегистрирован: 12 сен 2008 18:51
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: О смерти супруга и детей при жизни персоны.

#11 Сообщение Elena Polyanskikh » 27 июн 2020 07:39

Vasenin писал(а): 23 июн 2020 16:37 Ранее использовал созданное мной событие Вдовство. Сейчас сделал Второстепенное лицо в событии смерть Овдовевший/Овдовевшая.
При этом в событиях у вдовца появляется событие Смерть такого то и никак не упоминается, что данное лицо при этом овдовело. Глядя в список событий вызывает вопрос. Приходится вчитываться в предыдущие события и догадываться при чем тут смерть другого лица.
Поставьте галочку "Второстепенная роль", тогда будет отображаться название роли.
Галочку надо вот тут:
2020-06-27_11-34-02.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Елена Полянских, Genery Software

Аватара пользователя
Vasenin
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 05 янв 2010 10:48
Откуда: Вятский, хоть и живу в Подмосковье

Re: О смерти супруга и детей при жизни персоны.

#12 Сообщение Vasenin » 27 июн 2020 10:38

Elena Polyanskikh писал(а): 27 июн 2020 07:39
Поставьте галочку "Второстепенная роль", тогда будет отображаться название роли.
[/quote]
Спасибо! Всё получилось.
Интересуют: Васенины, Бледных, Гужавины, Чудиновских, Тарасовы (Кировская область, Вятская губерния), Финошкины (Курская область), Кисиль (Кубань), Сучковы, Михалёвы (Москва)

Yuriy
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 23 июн 2017 11:52
Откуда: Воронеж

Re: О смерти супруга и детей при жизни персоны.

#13 Сообщение Yuriy » 29 дек 2020 12:43

Elena Polyanskikh писал(а): 27 июн 2020 07:39
Vasenin писал(а): 23 июн 2020 16:37 Ранее использовал созданное мной событие Вдовство. Сейчас сделал Второстепенное лицо в событии смерть Овдовевший/Овдовевшая.
При этом в событиях у вдовца появляется событие Смерть такого то и никак не упоминается, что данное лицо при этом овдовело. Глядя в список событий вызывает вопрос. Приходится вчитываться в предыдущие события и догадываться при чем тут смерть другого лица.
Поставьте галочку "Второстепенная роль", тогда будет отображаться название роли.
Галочку надо вот тут:
2020-06-27_11-34-02.jpg
Спасибо. Это предложенное решение - самое оптимальное.

Есть ли возможность перенести эту инструкцию в общую базу данных или в справочник, что бы не искать в темах и постах?

ФедорШ
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 26 дек 2020 15:06

Re: О смерти супруга и детей при жизни персоны.

#14 Сообщение ФедорШ » 26 янв 2021 10:40

Интересное обсуждение, полезные советы - кое-что взял на вооружение! Как понимаю, по заданному вопросу решение подсказано, но позвольте продолжить тему, так как мои вопросы близки к обсуждавшемуся и тоже касаются отражения типов событий. Поделитесь опытом:
1. Есть событие "смерть" - грустное, но неизбежное заключительное событие для каждой персоны... Но иногда происходит и "клиническая смерть" - результат автокатастрофы, несчастного случая, болезни - юридически смерть не зафиксирована, а биологически была, но - спасли, откачали и т.д. Как отразить? "Смерть", потом "Родился повторно"? - чушь какая-то... Просто указать об этом в комментариях - получается, что это какой-то малозначительный штрих, недостойный отражения в событиях...
2. Подскажите, пожалуйста, кто как отражает участие персоны в военных действиях (Гражданская, ВОВ, Афганистан и т.д). В стандартном перечне "Типов событий" я ничего не нашёл... И, кстати - возможные ранения, ампутации, тяжёлые болезни: всё в примечаниях и комментариях?

Аватара пользователя
Genery
Site Admin
Сообщения: 3370
Зарегистрирован: 23 янв 2005 06:17
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: О смерти супруга и детей при жизни персоны.

#15 Сообщение Genery » 26 янв 2021 10:57

ФедорШ писал(а): 26 янв 2021 10:40 Интересное обсуждение, полезные советы - кое-что взял на вооружение! Как понимаю, по заданному вопросу решение подсказано, но позвольте продолжить тему, так как мои вопросы близки к обсуждавшемуся и тоже касаются отражения типов событий. Поделитесь опытом:
1. Есть событие "смерть" - грустное, но неизбежное заключительное событие для каждой персоны... Но иногда происходит и "клиническая смерть" - результат автокатастрофы, несчастного случая, болезни - юридически смерть не зафиксирована, а биологически была, но - спасли, откачали и т.д. Как отразить? "Смерть", потом "Родился повторно"? - чушь какая-то... Просто указать об этом в комментариях - получается, что это какой-то малозначительный штрих, недостойный отражения в событиях...
2. Подскажите, пожалуйста, кто как отражает участие персоны в военных действиях (Гражданская, ВОВ, Афганистан и т.д). В стандартном перечне "Типов событий" я ничего не нашёл... И, кстати - возможные ранения, ампутации, тяжёлые болезни: всё в примечаниях и комментариях?
Если нет нужно типа событий, то всегда есть два варианта действий: создать свой тип событий (и создавать события этого нового типа) или указывать эти события в комментарии к персоне.
Дмитрий Киркинский, Genery Software

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 11 гостей