О фамилиях и фамилиях при рождении

Перед тем, как задать вопрос, ознакомьтесь с ответами на часто задаваемые вопросы и со Справкой. Пожелания пишем на reformal.ru

Модераторы: Genery, Elena Polyanskikh

Ответить
Сообщение
Автор
Роман Милованов
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 17 апр 2023 15:28

О фамилиях и фамилиях при рождении

#1 Сообщение Роман Милованов » 07 мар 2024 10:15

Наличие "девичьих" и настоящих" фамилий для персон женского пола необходимо. Более того, принятое отображение "девичьих" фамилий в скобках сразу позволяет понять, что эта фамилия именно "девичья. Однако, если в таблице персон включить сортировку по фамилиям, то персоны женского пола, не доросшие ещё до замужества, и, соответственно, не имеющие "настоящих" фамилий, перемещаются в начало таблицы. А хотелось бы, чтобы члены семей группировались вместе. Включение сортировки и по фамилии, и по фамилии при рождении приводит вообще к рассыпанию таблицы, ибо принцип сортировки получается нелогичный. И вот вопрос: кто как решает эту проблему? И вообще, проблема ли это?

Аватара пользователя
kotbasikcom
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 02 апр 2018 19:54
Откуда: СССР
Контактная информация:

Re: О фамилиях и фамилиях при рождении

#2 Сообщение kotbasikcom » 07 мар 2024 12:06

Роман Милованов писал(а): 07 мар 2024 10:15 Наличие "девичьих" и настоящих" фамилий для персон женского пола необходимо. Более того, принятое отображение "девичьих" фамилий в скобках сразу позволяет понять, что эта фамилия именно "девичья. Однако, если в таблице персон включить сортировку по фамилиям, то персоны женского пола, не доросшие ещё до замужества, и, соответственно, не имеющие "настоящих" фамилий, перемещаются в начало таблицы. А хотелось бы, чтобы члены семей группировались вместе. Включение сортировки и по фамилии, и по фамилии при рождении приводит вообще к рассыпанию таблицы, ибо принцип сортировки получается нелогичный. И вот вопрос: кто как решает эту проблему? И вообще, проблема ли это?
Попробуйте персонам "женского пола, не доросших ещё до замужества, и, соответственно, не имеющих "настоящих" фамилий" :wink:, заполнять оба поля с фамилией. Возможно, при сортировке, получите результат, который хотите.
Но собрать по семьям это не поможет. Так как есть семья, где персона ребёнок, и семья(семьи), где персона родитель.

Роман Милованов
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 17 апр 2023 15:28

Re: О фамилиях и фамилиях при рождении

#3 Сообщение Роман Милованов » 07 мар 2024 13:15

Я так и сделал, но, как и во многих других случаях, это же своего рода "костыль". Но собрать семьи это, тем не менее, помогает. И, кстати, видимо, благодаря разработчикам программы, если обе фамилии совпадают, то показывается на древе только одна. И то хлеб. А то, что образуются новые семьи, не страшно.

Аватара пользователя
hippocamus
Сообщения: 1048
Зарегистрирован: 09 дек 2009 16:28
Откуда: Рыбинск, Ярославская обл.
Контактная информация:

Re: О фамилиях и фамилиях при рождении

#4 Сообщение hippocamus » 08 мар 2024 01:10

Роман Милованов писал(а): 07 мар 2024 13:15 Я так и сделал, но, как и во многих других случаях, это же своего рода "костыль". Но собрать семьи это, тем не менее, помогает. И, кстати, видимо, благодаря разработчикам программы, если обе фамилии совпадают, то показывается на древе только одна. И то хлеб. А то, что образуются новые семьи, не страшно.
Да. Но возможны (и нередко случаются) ситуации, когда фамилия в браке не меняется только потому, что у мужа та же фамилия (то есть, по логике она меняется, но на такую же). Тогда хорошо бы отображать "Вера Павловна Иванова (Иванова)". Условием для такого отображения можно было бы взять следующее: "фамилия мужа совпадает с девичьей жены".

Мы в нашем родословном проекте вообще используем формулу множественных фамилий для вторых-третьих браков. Так облегчается поиск персоны среди десятков тысяч. Что-то вроде "Пелагея Васильевна Ковалёва, Кантемирова, Железнякова (Сыровацкая)".
Хорошо бы в таком случае эту персону поместить во всех нужных местах таблицы при сортировке, но не множить при подсчёте статистики и любых операциях.
Скачать Информер (для Древа Жизни 4.х). Установить.
Заменить экзешник на вот этот: https://yadi.sk/d/v49r7N46tdixe
Запустить от администратора. Указать путь к базе. Отключить автообновление.
Будет последняя версия 2.43. Рабочая )

Виктор ДЖ
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 18 янв 2024 15:54

Re: О фамилиях и фамилиях при рождении

#5 Сообщение Виктор ДЖ » 08 мар 2024 02:44

Могу ошибаться, но наиболее значащей фамилией является та, что при рождении.

И как сделать ее первой, впереди всех последующих, которые менялись при браке, не понятно.

Я бы хотел чтобы в моем древе отображалась очередность фамилий именно так.

Настройки такое не позволяют сделать или не нашел как.

Аватара пользователя
Genery
Site Admin
Сообщения: 3403
Зарегистрирован: 23 янв 2005 06:17
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: О фамилиях и фамилиях при рождении

#6 Сообщение Genery » 08 мар 2024 06:57

Виктор ДЖ писал(а): 08 мар 2024 02:44 Могу ошибаться, но наиболее значащей фамилией является та, что при рождении.
И как сделать ее первой, впереди всех последующих, которые менялись при браке, не понятно.
Я бы хотел чтобы в моем древе отображалась очередность фамилий именно так.
Настройки такое не позволяют сделать или не нашел как.
Настройка полного имени – в окне настройки программы.
Дмитрий Киркинский, Genery Software

Роман Милованов
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 17 апр 2023 15:28

Re: О фамилиях и фамилиях при рождении

#7 Сообщение Роман Милованов » 08 мар 2024 11:15

hippocamus писал(а): 08 мар 2024 01:10
Роман Милованов писал(а): 07 мар 2024 13:15 Я так и сделал, но, как и во многих других случаях, это же своего рода "костыль". Но собрать семьи это, тем не менее, помогает. И, кстати, видимо, благодаря разработчикам программы, если обе фамилии совпадают, то показывается на древе только одна. И то хлеб. А то, что образуются новые семьи, не страшно.
Да. Но возможны (и нередко случаются) ситуации, когда фамилия в браке не меняется только потому, что у мужа та же фамилия (то есть, по логике она меняется, но на такую же). Тогда хорошо бы отображать "Вера Павловна Иванова (Иванова)". Условием для такого отображения можно было бы взять следующее: "фамилия мужа совпадает с девичьей жены".
Да, это бывает, и при текущем алгоритме понять, что обе фамилии хоть и одинаковые, но всё-таки разные, не получится.
hippocamus писал(а): 08 мар 2024 01:10 Мы в нашем родословном проекте вообще используем формулу множественных фамилий для вторых-третьих браков. Так облегчается поиск персоны среди десятков тысяч. Что-то вроде "Пелагея Васильевна Ковалёва, Кантемирова, Железнякова (Сыровацкая)".
Хорошо бы в таком случае эту персону поместить во всех нужных местах таблицы при сортировке, но не множить при подсчёте статистики и любых операциях.
У меня таких "с большим сердцем" единицы, и то все мужчины :) А у них фамилия сохраняется почти всегда.

Виктор ДЖ
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 18 янв 2024 15:54

Re: О фамилиях и фамилиях при рождении

#8 Сообщение Виктор ДЖ » 09 мар 2024 04:19

Genery писал(а): 08 мар 2024 06:57
Виктор ДЖ писал(а): 08 мар 2024 02:44 Могу ошибаться, но наиболее значащей фамилией является та, что при рождении.
И как сделать ее первой, впереди всех последующих, которые менялись при браке, не понятно.
Я бы хотел чтобы в моем древе отображалась очередность фамилий именно так.
Настройки такое не позволяют сделать или не нашел как.
Настройка полного имени – в окне настройки программы.
Угу, благодарю.

Но это не все, что хотелось бы.

Вот это бы еще надо, цитата из сообщения выше:
Мы в нашем родословном проекте вообще используем формулу множественных фамилий для вторых-третьих браков.
Что-то вроде "Пелагея Васильевна Ковалёва, Кантемирова, Железнякова (Сыровацкая)".
Только реализовать так, чтобы было в следующей последовательности:
(Сыровацкая) - фамилия при рождении.
Ковалёва - фамилия после первого барака
Кантемирова - фамилия после второго брака
Железнякова - фамилия после третьего брака

То есть выводится должно так:
(Сыровацкая) Ковалёва, Кантемирова, Железнякова Пелагея Васильевна

Аватара пользователя
Genery
Site Admin
Сообщения: 3403
Зарегистрирован: 23 янв 2005 06:17
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: О фамилиях и фамилиях при рождении

#9 Сообщение Genery » 09 мар 2024 06:25

Виктор ДЖ писал(а): 09 мар 2024 04:19 (Сыровацкая) - фамилия при рождении.
Ковалёва - фамилия после первого барака
Кантемирова - фамилия после второго брака
Железнякова - фамилия после третьего брака

То есть выводится должно так:
(Сыровацкая) Ковалёва, Кантемирова, Железнякова Пелагея Васильевна
Создайте у персоны соответствующие поля данных и добавьте эти поля в полное имя.
Дмитрий Киркинский, Genery Software

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Majestic-12 [Bot] и 19 гостей