Да это я сам туплю... Вместо документа надо было описывать источник... Вс1 нормально. Извините...piotr писал(а):Я не вижу существенных различий в создании документов в 3-й и 4-й версиях. В любом случае документ как объект "Древа Жизни" создаётся с указанием того файла (т.е. фотографии, текста), из которого этот документ делается. Для привязки к этому файлу и служит окно "Открыть". При этом, если файл уже находится в одном из подкаталогов папки <имя>.files, то файл останется там же, а если файл лежит где-то в другом месте, программа предлагает выбрать один из каталогов в <имя>.files, куда скопировать этот файл, чтобы он постоянно присутствовал в хранилище "Древа Жизни".
Форум программы Древо Жизни
Документы и источники
Модераторы: Genery, Elena Polyanskikh
Re: Документы и источники
Re: Документы и источники
Пусть кто-то сочтёт меня занудой, но я всё же вернусь два года спустя к этой теме. Соответствующее предложение в Реформале пока "ожидает рассмотрения"
Итак, документ - это приложение, подтверждение, иллюстрация какой-то персоне, событию. Один документ может относиться к множеству персон, событий. В простейшем случае - фотография, на которой несколько человек. В более сложном - адрес-календарь, список награждений и т.п.
На сегодняшний день документ есть в одном экземпляре, нельза при ссылке на документ для одной персоны написать одно примечание, цитату, указание, а для другой - другое. Более того, если я попытаюсь сделать два документа из одного файла, мне скажут, что такой-то файл уже используется как документ.
Другое дело - источник. При ссылке на один и тот же источник я в каждом случае указываю своё место в источнике и свою цитату. Поэтому ссылка на источник как подтверждение факта, события вполне естественна, соответствует приниципам источниковедения.
"Древо жизни" - очень удобная программа для просмотра сведений о персонах с семейом и историческом контексте. Поэтому и для источников хочется иметь подобное удобство.
В частности, если для некоего источника есть электронная копия, естественно сделать ссылку из источника на копию, а не заменять ссылку на источник ссылкой на его электронную копию. При этом если копия есть, ссылку на источник можно разворачивать в документ "с умом", сразу открывать файл PDF на нужной странице, а на большом изображении выделять нужную надпись.
Кроме "вечных", условно говоря, источников, таких, как архивы, печатные издания, есть ещё и
временные, как
- свидетельство человека;
- информация из интернета.
Далеко не всегда к ним можно вернуться ещё раз. Свидетельство можно записать на видео, но не все с удовольствием снимаются. Страницу интернета можно скопировать, но не всегда без серьёзных затрат можно сделать полноценную копию. Поэтому ссылка на такой источник должна выглядеть как дата получения информации, текстовая цитата, возможная ссылка на электронную копию. В таких случаях я в "позицию" вписываю дату, но выглядит как-то коряво. Документ - отдельно.
И последнее. В таблице источников обязательно нужен поиск. Не всегода сразу вспомнишь, как записана ссылка на такие не очень формальные источники - журнал, интернет-журнал, электронный журнал. Был это адрес-календарь или памятная книжка. Свидетельство о рождении или метрическое свидетельство. Так и прыгаешь по таблице в поисках нужной строчки. Кроме поиска удобно группировать источники по категориям - государственные архивы, домашние архивы, печатные издания, интернет, устные сообщения.
Итак, документ - это приложение, подтверждение, иллюстрация какой-то персоне, событию. Один документ может относиться к множеству персон, событий. В простейшем случае - фотография, на которой несколько человек. В более сложном - адрес-календарь, список награждений и т.п.
На сегодняшний день документ есть в одном экземпляре, нельза при ссылке на документ для одной персоны написать одно примечание, цитату, указание, а для другой - другое. Более того, если я попытаюсь сделать два документа из одного файла, мне скажут, что такой-то файл уже используется как документ.
Другое дело - источник. При ссылке на один и тот же источник я в каждом случае указываю своё место в источнике и свою цитату. Поэтому ссылка на источник как подтверждение факта, события вполне естественна, соответствует приниципам источниковедения.
"Древо жизни" - очень удобная программа для просмотра сведений о персонах с семейом и историческом контексте. Поэтому и для источников хочется иметь подобное удобство.
В частности, если для некоего источника есть электронная копия, естественно сделать ссылку из источника на копию, а не заменять ссылку на источник ссылкой на его электронную копию. При этом если копия есть, ссылку на источник можно разворачивать в документ "с умом", сразу открывать файл PDF на нужной странице, а на большом изображении выделять нужную надпись.
Кроме "вечных", условно говоря, источников, таких, как архивы, печатные издания, есть ещё и
временные, как
- свидетельство человека;
- информация из интернета.
Далеко не всегда к ним можно вернуться ещё раз. Свидетельство можно записать на видео, но не все с удовольствием снимаются. Страницу интернета можно скопировать, но не всегда без серьёзных затрат можно сделать полноценную копию. Поэтому ссылка на такой источник должна выглядеть как дата получения информации, текстовая цитата, возможная ссылка на электронную копию. В таких случаях я в "позицию" вписываю дату, но выглядит как-то коряво. Документ - отдельно.
И последнее. В таблице источников обязательно нужен поиск. Не всегода сразу вспомнишь, как записана ссылка на такие не очень формальные источники - журнал, интернет-журнал, электронный журнал. Был это адрес-календарь или памятная книжка. Свидетельство о рождении или метрическое свидетельство. Так и прыгаешь по таблице в поисках нужной строчки. Кроме поиска удобно группировать источники по категориям - государственные архивы, домашние архивы, печатные издания, интернет, устные сообщения.
Re: Документы и источники
Друзья, поддержите, пж, идею совершенствования ДЖ:
http://genery.reformal.ru/proj/genery?ia=1100303
Картинка: https://cloud.mail.ru/public/9gWp/oKuUKDcD6
http://genery.reformal.ru/proj/genery?ia=1100303
Картинка: https://cloud.mail.ru/public/9gWp/oKuUKDcD6
Re: Документы и источники
Не могу настроить в 4 версии, есть возможность сделать в 5 версии такое? Планируется ли? Может это можно сделать во внешней программе построения отчетов?:
Есть человек, у него событие, например, рождение.
Есть источники, документы и комментарии.
Последние 3 могут быть привязаны и к человеку и к событию. Источник может быть привязан и к документу тоже.
Но в росписи как reference появляется не всё, а только часть. И получается, что если какую-то информацию занести через документ, а не через источник или комментарий, то она вообще нигде не покажется. А Потому вспомнить почему это событие добавилось именно в это время проблематично.
Документы не показываются (даже названиями или как-то еще) вообще. Комментарии, показываются в обоих случаях, но не к человеку внизу, а к событию в строке. Источники показываются для человека, но не показываются для события.
Таким образом будет видно откуда взялся какой факт и сколько разных источников информации его подтверждают
Будет видно, у каких фактов нет подтверждения (нет номера в квадратных скобках)
Не будет потеряно ни 1 источника факта, как бы он не был занесен (комментарий, документ, источник)
Не будет повторяться 1 источник несколько раз, если он для нескольких персон/фактов подходит.
Есть человек, у него событие, например, рождение.
Есть источники, документы и комментарии.
Последние 3 могут быть привязаны и к человеку и к событию. Источник может быть привязан и к документу тоже.
Но в росписи как reference появляется не всё, а только часть. И получается, что если какую-то информацию занести через документ, а не через источник или комментарий, то она вообще нигде не покажется. А Потому вспомнить почему это событие добавилось именно в это время проблематично.
Документы не показываются (даже названиями или как-то еще) вообще. Комментарии, показываются в обоих случаях, но не к человеку внизу, а к событию в строке. Источники показываются для человека, но не показываются для события.
Хочется, чтоб было так:
Будет видно, у каких фактов нет подтверждения (нет номера в квадратных скобках)
Не будет потеряно ни 1 источника факта, как бы он не был занесен (комментарий, документ, источник)
Не будет повторяться 1 источник несколько раз, если он для нескольких персон/фактов подходит.
Последний раз редактировалось shaman 11 апр 2020 17:11, всего редактировалось 1 раз.
- Genery
- Site Admin
- Сообщения: 3403
- Зарегистрирован: 23 янв 2005 06:17
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Документы и источники
В 5-й версии настройки росписи существенно расширены. Вы можете сами посмотреть, как это сделано в 5-й версии: загрузите последнюю сборку, импортируйте данные из 4-й и попробуйте поиграть с настройками росписи.
Дмитрий Киркинский, Genery Software
Re: Документы и источники
Попробовал поиграть в 5 версии, но это все равно не совсем то:
Там можно настраивать отображение источников, документов и т.п. но можно или их показывать в определенном месте или не показывать вообще. Кроме того в росписи некорректно отрабатываются совместные поля типа место или источник.
Наверное, самый правильный путь - дать людям возможность настроить отображение не включением выключением полей, а созданием страницы росписи с шаблонами {комментарий в теле} {комментарий в сноске} и т.п.
Сейчас сделать такое не получилось:
Там можно настраивать отображение источников, документов и т.п. но можно или их показывать в определенном месте или не показывать вообще. Кроме того в росписи некорректно отрабатываются совместные поля типа место или источник.
Наверное, самый правильный путь - дать людям возможность настроить отображение не включением выключением полей, а созданием страницы росписи с шаблонами {комментарий в теле} {комментарий в сноске} и т.п.
Сейчас сделать такое не получилось:
Идеальная роспись, в моем понимании
Re: Документы и источники
Совсем недавно начала пользоваться программой ДЖ. Для постороения деревьев использовала myHeritage и Geni, сканы документов храню в виде системы папочек на компе, а разного рода комментарии, заметки, ссылки на источники - на личном сайте, где тоже организована разветвленная система страниц и подстраниц. В общем вариант приемлемый, но несовершенный
ДЖ привлекло возможностью свести все вместе. Я импортировала в программу экспортированный из myHeritage gedcom и начала заводить Документы. И тут же столкнулась с проблемой многофайловых документов. Как правильно с ними работать в программе? Ведь сейчас в программе Документом является один файл. В то время как для многофайловых документов удобно было бы Документом считать папку с файлами.
Пример: Трудовая книжка, где каждая страница отдельный файл jpg. Или Метрическая книга.
Т.е. очевидный выход для программы - сгенерить все в один .pdf файл и именно его использовать как документ - теоретически приемлемо, но очень не удобно т.к. теряется основная идея использования программы именно как полной единой БД т.е. СИСТЕМЫ ОРГАНИЗАЦИИ всей информации.
Я уверена, что для сканов архивных дел и прочих многостраничных документов так никто не делает
А как делает???
К своему удивлению не нашла на форуме обсуждения такой, казалось бы, общей для всех проблемы. Киньте пожалуйста ссылку на такое обсуждение, если я плохо искала.
И поделитесь пожалуйста своим опытом: кто как решает эту проблему.
ДЖ привлекло возможностью свести все вместе. Я импортировала в программу экспортированный из myHeritage gedcom и начала заводить Документы. И тут же столкнулась с проблемой многофайловых документов. Как правильно с ними работать в программе? Ведь сейчас в программе Документом является один файл. В то время как для многофайловых документов удобно было бы Документом считать папку с файлами.
Пример: Трудовая книжка, где каждая страница отдельный файл jpg. Или Метрическая книга.
Т.е. очевидный выход для программы - сгенерить все в один .pdf файл и именно его использовать как документ - теоретически приемлемо, но очень не удобно т.к. теряется основная идея использования программы именно как полной единой БД т.е. СИСТЕМЫ ОРГАНИЗАЦИИ всей информации.
Я уверена, что для сканов архивных дел и прочих многостраничных документов так никто не делает
А как делает???
К своему удивлению не нашла на форуме обсуждения такой, казалось бы, общей для всех проблемы. Киньте пожалуйста ссылку на такое обсуждение, если я плохо искала.
И поделитесь пожалуйста своим опытом: кто как решает эту проблему.
-
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 06 май 2010 16:30
Re: Документы и источники
Папки не ввожу. По отдельной странице индексирую персон и места.
Не вижу смысла в папке с файлами метрической книги, например. Нужна детализация.
Не вижу смысла в папке с файлами метрической книги, например. Нужна детализация.
Re: Документы и источники
Да, спасибо. Соглашусь. Метрические книги, трудовые книжки можно постранично привязать к персонам и/или событиям. Не самый удачный пример единого многофайлового документа.
А вот как быть, например, с письмами? Многостраничное письмо может вовсе не являться источником фактов, которые можно отобразить в виде набора событий, а логически представлять из себя единое целое - длинное описание одного события или просто настроения и состояния души.
А вот как быть, например, с письмами? Многостраничное письмо может вовсе не являться источником фактов, которые можно отобразить в виде набора событий, а логически представлять из себя единое целое - длинное описание одного события или просто настроения и состояния души.
-
- Сообщения: 845
- Зарегистрирован: 06 май 2010 16:30
Re: Документы и источники
По мне, смысл привязки документа - указание на факты. Имена (отчества, фамилии). Сословия. Даты. Места. События.
Поэтому подвязываю постранично по вышеперечисленным (и др.) категориям.
Возможно дело в том, что основные мои усилия направлены на построение собственного родословного дерева. А не на то, чтобы пережить жизни своих предков.
Поэтому подвязываю постранично по вышеперечисленным (и др.) категориям.
Возможно дело в том, что основные мои усилия направлены на построение собственного родословного дерева. А не на то, чтобы пережить жизни своих предков.
Re: Документы и источники
Поняла
Для меня последнее время стали важны оба аспекта.
Вопрос к разработчикам:
Можно добавить при создании Документа возможность выбора: Документ = файл или Документ = папка ?
Технически это вроде не должно быть большой проблемой.
Идеологически, мне кажется, это тоже вполне логично.
Ну или возразите убедительно
Для меня последнее время стали важны оба аспекта.
Вопрос к разработчикам:
Можно добавить при создании Документа возможность выбора: Документ = файл или Документ = папка ?
Технически это вроде не должно быть большой проблемой.
Идеологически, мне кажется, это тоже вполне логично.
Ну или возразите убедительно
Re: Документы и источники
Сомневаюсь, что это вам поможет.
Ведь что такое папка? Предполагается, что это место хранения каких-то единиц, объединенных общим признаком. Например, копии страниц метрической книги.
Можно представить и более низкий уровень - лист разбить на отдельные записи, и более высокий, например собрание МК губернии.
В Древе Жизни центральным звеном является событие, привязанное к конкретной персоне, а документы должны эти события как-то подтверждать. И тут уже каждый решает, какой уровень детализации документа выбрать. В примере с МК: 1) указать на массив метрик региона, 2) на конкретное село, 3) на определенный год метрики этого села, 4) на конкретный лист или, наконец, 5) дать фрагмент листа с нужной записью.
И такой выбор будет определять и способ организации всего массива данных, и способ отсылок к этому массиву в ДЖ.
Т.е. могут быть разные варианты организации данных, и общего решения не существует.
С другой стороны, раздел Документы в ДЖ, на мой взгляд, является одним из самых слабых мест программы. Предлагаемый функционал очень ограничен, и на него даже не стоит думать опираться.
Первичные данные, связанные с документами, следует упорядочивать какими-то внешними средствами. Однозначно не в ДЖ. Туда можно "подсунуть" только простые элементы (без внутренней структуры). А ждать, что что-то изменится в этом плане в будущем, как показывает история развития программы, просто наивно.
Добавлю, что в вашем примере со страницами письма, когда всё письмо представляет собой некий "факт", его и нужно давать в формате неделимой единицы, например, pdf или doc файла. Если, конечно, речь не идет об отдельных фрагментах ("цитатах") этого письма. Тогда логично представлять его по частям.
Приглашаю в гости на opalex.info
Re: Документы и источники
Я как раз и думаю, что выбор того, что сделать Документом - файл или папку и даст необходимую гибкость в уровне детализации, которой сейчас так не хватает. Ведь папка, выбираемая в качестве Документа, может иметь любой уровень вложенности - такой как удобно каждому конкретному пользователю для каждой конкретной цели. В примере с метриками - внутри папки с массивом всех метрик по селу могут быть папки по годам и т.д. И для разных случаев можно будет выбрать любой уровень детализации.
Про представление того же письма. Да, можно набор сканов отдельных страниц заменить одним pdf файлом. Т.е. взять исходно постранично в хорошем качестве отсканированный документ и превратить его в один файл с образами худшего качества только для того, чтобы привязать его к персоне или событию, должным образом откомментировать и т.д.. А исходные хорошего качества сканы хранить где-то "в сторонке" т.к. ДЖ недостаточно хорошо приспособлено к организации и хранению структур файлов. Не самое изящное решение в организации домашнего электронного архива
При этом добавление опции Документ = папка - это простое в имплементации решение, которое поднимет ДЖ еще и до уровня единой базы хранения всего домашнего генеалогического архива.
Лично мне именно этого очень не хватает, и у меня в этом плане были надежды большие на ДЖ. Поэтому меня и удивило, что такая очевидная, казалось бы, вещь не только не имплементирована, но и не обсуждалась и не запрошена до сих пор никем из пользователей.
Про представление того же письма. Да, можно набор сканов отдельных страниц заменить одним pdf файлом. Т.е. взять исходно постранично в хорошем качестве отсканированный документ и превратить его в один файл с образами худшего качества только для того, чтобы привязать его к персоне или событию, должным образом откомментировать и т.д.. А исходные хорошего качества сканы хранить где-то "в сторонке" т.к. ДЖ недостаточно хорошо приспособлено к организации и хранению структур файлов. Не самое изящное решение в организации домашнего электронного архива
При этом добавление опции Документ = папка - это простое в имплементации решение, которое поднимет ДЖ еще и до уровня единой базы хранения всего домашнего генеалогического архива.
Лично мне именно этого очень не хватает, и у меня в этом плане были надежды большие на ДЖ. Поэтому меня и удивило, что такая очевидная, казалось бы, вещь не только не имплементирована, но и не обсуждалась и не запрошена до сих пор никем из пользователей.
- Руслан Грибков
- Сообщения: 333
- Зарегистрирован: 01 май 2005 23:28
- Откуда: Нижегородская обл. Городец
Re: Документы и источники
не совсем понял полезность данной опции. Как сделано сейчас:ОльгаТ писал(а): ↑31 дек 2020 20:39 Ведь папка, выбираемая в качестве Документа, может иметь любой уровень вложенности - такой как удобно каждому конкретному пользователю для каждой конкретной цели. В примере с метриками - внутри папки с массивом всех метрик по селу могут быть папки по годам и т.д. И для разных случаев можно будет выбрать любой уровень детализации.
Есть документ в виде файла любого формата. Его привязываем к любой персоне или событию. В итоге при просмотре, распечатке и т.д. сформированный из отчёта файл из программы показывает сам документ (обычно само фото документа).
В предлагаемом Вами варианте будет видна только текстовая строка, в которой будет прописан путь к папке. А какой документ искать дальше, в нескольких уровнях этой папки? Но если указать какой файл искать в этой папке, то будет тоже, что и сейчас сделано.
Например: пользователь за ПК, работает с ДЖ, открывает информацию о персоне - там видит "папку-документ" с метриками за 1720 год села Иваново, в папке 300 файлов (сканкопий страниц), в которых ещё надо найти нужную запись. Возможно Вам не надо видеть конкретную страницу с записью о персоне, а достаточно зафиксировать информацию, что запись есть в метрической книге села Иваново 1720 года? Тогда это ссылка на ИСТОЧНИК, и это уже реализовано в программе.
Ищу: по Нижегородской обл. - Грибковых, . По г. Козьмодемьянску - Грибковых, Соколовых, Никоновых.
по Украине - Янчишены, Сумашевские, Заблоцкие, Чегурко, Петруша.
по Хабаровску - Клюевых, по Москве - Бажковых, Владимирская обл. - Гоцуц.
по Украине - Янчишены, Сумашевские, Заблоцкие, Чегурко, Петруша.
по Хабаровску - Клюевых, по Москве - Бажковых, Владимирская обл. - Гоцуц.
Re: Документы и источники
Здравствуйте!
Можно ли добавить при создании источника кроме 3-х предложенных типов (книга или рукопись, устный рассказ, веб-сайт) какой-либо другой тип, например, фотодокумент?
Спасибо.
Можно ли добавить при создании источника кроме 3-х предложенных типов (книга или рукопись, устный рассказ, веб-сайт) какой-либо другой тип, например, фотодокумент?
Спасибо.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 13 гостей